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Fonck1 a écrit : ils ont plus qu'à se retourner......et changer leur système.
ça sent la crise la bas....

comment se tirer une balle dans le pied plutôt deux fois qu'une...

Ils vont pas avoir la majorité pour gouverner, du moins, ils l'ont mais ils ne vont pas s'entendre.
Il y a les indépendantistes de gauche, et les indépendantistes de droite. Je vois mal des gens de l'ultra-gauche indépendantiste s'allier à des libéraux indépendanitstes !!!!!!!!!!

Ciudadanos a 37 sièges, le PPE 4 sièges. Je ne sais pas combien en a le PSOE.

Si j'étais Felipe VI, je mettrai la jeune unioniste de 36 ans de CIUDADANOS, premiere ministre de l'Espagne en remplaçement de Mariano Rajoy !

J'espèrai que cette fille obtiendrait la majorité pour gouverner la Catalogne ! Mais les catalans retournent à la vieille politique. Ils ne veulent pas le changement. Ils veulent garder égoïstement leur richesse qu'ils ne veulent pas partager avec le reste de l'Espagne.

Qu'en pense nos gauchistes ?

oldeagle a écrit :

Allora a écrit : Puigdemont commence à rétropédaler ..
il ne parle plus d'indépendance mais d'accord avec le gouvernement central

ça flippe sous la frange ..

L'élection en Catalogne est un désastre !

On parle de victoire des indépendantistes, cependant, ils sont minoritaires en voix, mais majoritaire au parlement catalan ! C'est vraiment un système à la con ! Vive la proportionnelle !

Les catalans ont envoyé un message contradictoire, car les indépendantistes ont la majorité au parlement mais pourtant la majorité des catalans en voix est contre l'indépendance ! Ce qui joue, c'est la multiplicité des partis unionistes qui ont éparpillés les voix !

Je constate que Puigdemont ne parle plus d'indépendance mais de négociations avec le gouvernement central !

Les catalans sont cons. Ils ne se rendent pas compte à quel point ils sont chanceux de vivre en Monarchie !
Puigdemont est parti foutre la merde en Belgique. On va voir les Flamands demander l'indépendance....

Puigdement devrait être envoyé directement en Prison pour ses troubles à l'ordre public !

Les Flamands n'ont pas attendu Puigdemont...

Et évite d'insulter tout un peuple, s'il te plait. Ce n'est pas parce que la démocratie ne te plait pas qu'il faut devenir méprisant lorsqu'un peuple s'exprime.

Stounk a écrit :

oldeagle a écrit :

L'élection en Catalogne est un désastre !

On parle de victoire des indépendantistes, cependant, ils sont minoritaires en voix, mais majoritaire au parlement catalan ! C'est vraiment un système à la con ! Vive la proportionnelle !

Les catalans ont envoyé un message contradictoire, car les indépendantistes ont la majorité au parlement mais pourtant la majorité des catalans en voix est contre l'indépendance ! Ce qui joue, c'est la multiplicité des partis unionistes qui ont éparpillés les voix !

Je constate que Puigdemont ne parle plus d'indépendance mais de négociations avec le gouvernement central !

Les catalans sont cons. Ils ne se rendent pas compte à quel point ils sont chanceux de vivre en Monarchie !
Puigdemont est parti foutre la merde en Belgique. On va voir les Flamands demander l'indépendance....

Puigdement devrait être envoyé directement en Prison pour ses troubles à l'ordre public !

Les Flamands n'ont pas attendu Puigdemont...

Et évite d'insulter tout un peuple, s'il te plait. Ce n'est pas parce que la démocratie ne te plait pas qu'il faut devenir méprisant lorsqu'un peuple s'exprime.

c'est pas de la démocratie, c'est de la magouille politicienne.
la majorité des gens a voté contre les indépendantistes.
le jeu de chaises a fait le reste.

enfin, on s'en fout de toute manière, ils ont déjà commencé leur descente aux enfers....

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Les Flamands n'ont pas attendu Puigdemont...

Et évite d'insulter tout un peuple, s'il te plait. Ce n'est pas parce que la démocratie ne te plait pas qu'il faut devenir méprisant lorsqu'un peuple s'exprime.

c'est pas de la démocratie, c'est de la magouille politicienne.
la majorité des gens a voté contre les indépendantistes.
le jeu de chaises a fait le reste.

enfin, on s'en fout de toute manière, ils ont déjà commencé leur descente aux enfers....

Je n'ai pas vu les chiffres, ça donne quoi?

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

c'est pas de la démocratie, c'est de la magouille politicienne.
la majorité des gens a voté contre les indépendantistes.
le jeu de chaises a fait le reste.

enfin, on s'en fout de toute manière, ils ont déjà commencé leur descente aux enfers....

Je n'ai pas vu les chiffres, ça donne quoi?

les partis indépendantistes ont gagné.

Georges61 a écrit :

Stounk a écrit :
Je n'ai pas vu les chiffres, ça donne quoi?

les partis indépendantistes ont gagné.

La majorité des gens n'ont donc pas voté contre eux, si?

C'est le bazar complet . Tout le monde a gagné !

Le grand perdant c'est le parti du 1er ministre, il n'a même pas atteint 4%.

Oldeagle et Allora vont être très déçus. Eux qui sont "contre" l'indépendance de la Catalogne !
Problème, ils ne sont pas catalans et ne peuvent pas voter aux élections catalanes, dommage pour eux.

Georges61 a écrit : Le grand perdant c'est le parti du 1er ministre, il n'a même pas atteint 4%.

3% pour le pp de Rajoy ....Une claque! c'est lui le grand perdant.

oldeagle a écrit :

Fonck1 a écrit : ils ont plus qu'à se retourner......et changer leur système.
ça sent la crise la bas....

comment se tirer une balle dans le pied plutôt deux fois qu'une...

Ils vont pas avoir la majorité pour gouverner, du moins, ils l'ont mais ils ne vont pas s'entendre.
Il y a les indépendantistes de gauche, et les indépendantistes de droite. Je vois mal des gens de l'ultra-gauche indépendantiste s'allier à des libéraux indépendanitstes !!!!!!!!!!

Ciudadanos a 37 sièges, le PPE 4 sièges. Je ne sais pas combien en a le PSOE.

Si j'étais Felipe VI, je mettrai la jeune unioniste de 36 ans de CIUDADANOS, premiere ministre de l'Espagne en remplaçement de Mariano Rajoy !

J'espèrai que cette fille obtiendrait la majorité pour gouverner la Catalogne ! Mais les catalans retournent à la vieille politique. Ils ne veulent pas le changement. Ils veulent garder égoïstement leur richesse qu'ils ne veulent pas partager avec le reste de l'Espagne.

Qu'en pense nos gauchistes ?

Les gauchistes vont t'expliquer une chose. D'une part on est ni pour ni contre l'Indépendance Catalogne; d'autre part les Catalans ne veulent pas garder leur fric pour eux, ils ne veulent pas abdiquer leur progressisme une fois de plus face au conservatisme madrilène. La Catalogne à toujours était très progressiste, plus que le reste traditionaliste de l'Espagne. A un moment donné, quand une région pense systématiquement à l'inverse du reste, et bien il faut acter les choses.
Enfin, il faut rappeler qu'à la veille de la dictature franquiste, la Catalogne était la région où les organisations ouvrières autonomes étaient les plus développées, depuis plusieurs décennies. C'est le fameux anarchisme espagnole.

Georges61 a écrit : Le grand perdant c'est le parti du 1er ministre, il n'a même pas atteint 4%.

+ 1

Rajoi a nié la souveraineté populaire lors du référendum d'indépendance, il a réprimé et fait emprisonner ses opposants politiques, il a été minable !
C'est indigne d'un pays membre de l'UE !

Les indépendantistes ont défendu pacifiquement et démocratiquement leur cause, leur victoire est totalement méritée.

Victor a écrit : Oldeagle et Allora vont être très déçus. Eux qui sont "contre" l'indépendance de la Catalogne !
Problème, ils ne sont pas catalans et ne peuvent pas voter aux élections catalanes, dommage pour eux.

Mon pauvre Victor tu es sûrement compétent ds certains domaines mais sur la politique espagnole .. walou zéro

je ne suis pas déçue - l'apparente victoire est un leurre .. je suis inquiète surtout

et beh on voit une fois de plus que ces élections ( leurs mécanismes ) vous échappent complètement ..pour certains

mais bon je vous le concède : il y a de quoi !!!!..

comme disait hier un Commissaire Européen ( pas un forumeur du dimanche ) à un journaliste :
"La Catalogne : On n'y comprend rien !"

et en effet il y a de quoi ! moi même -qui passe des heures sur le sujet et à écouter les différents leaders sur les chaînes espagnoles - j'ai encore du mal parfois

essayons d'apporter qqs lumières :

Avec le scrutin d'hier il faut déjà comprendre : qu'on assiste à un retour à la case départ
personne n'a gagné vraiment mais bcp ont perdu

seul le parti Ciudadanos ( pour faire vite un parti similaire à LREM ) et anti indépendance en sort grandi puisqu'il cumule le plus grand nombre de votes et fait surtout une percée impressionnante ( parti récent )

Hier la majorité des votes ont vu 170 000 votes de + pour les unionistes que pour les Indépendantistes -
mais sans gagner le pouvoir ... Pourquoi ?
Vous vous souvenez de Trump élu avec moins de voix effectives que Clinton ?? .. c'est pareil ..
le système des élections est différent du nôtre :
==) les Unionistes ont gagné par les voix en nombre
et
==) les Indépendantistes ont gagné par le nombre de sièges ( 70 contre 65 ) ( grâce à un découpage des régions habilement préparé depuis plusieurs années par le parti catalan au pouvoir =) Octobre 2017 - celui de Puigdemont)
Il fallait 68 sièges pour avoir la majorité . et ils l'ont en cumulant leurs sièges avec d'autres partis



le problème catalan est hyper complexe !!!
2 camps s'opposent en apparence ( indépendantistes et unionistes )
en rester là est totalement ridicule

sachez que :
dans chaque camp il y a des positions /partis, de gauche -voire de gauche extrême- et de droite (pas d'extrême droite réelle en Espagne )
Dans chaque camp il y a des monarchistes et des antimonarchistes qui veulent la République
Dans chaque camp il y a des proeuropéens et des anti européens

Comment voulez-vous qu'ils arrivent à gouverner ...en s'unissant ! parce qu'ils doivent s'unir pas le choix!
quel que soit le camp qui gagne en Catalogne !! c'est merdique

la coalition qui -en siège- à gagné d'une courte tête hier est composée de 3 partis ou mouvements
juste unis par le désir d'indépendance c'est leur seul lien
en France c'est comme si le Modem ( ultra libéral ) , la FI et le parti de N Arthaud avaient gagné sans avoir aucun une majorité et devaient gouverner ensemble ..


si le camp unioniste avait gagné cela aurait été comme si les socialistes la FI , LREM et les LR devaient gouverner ensemble

vous voyez bien que ces mélanges sont explosifs et incapables de s'entendre !
comment voulez vous que ça marche !


Personne n'a gagné c'est d'ailleurs très inquiétant que va-t-il se passer ? .. tout est bloqué
l'instabilité économique va continuer et je peux vous assurer qu'on n'a pas fini de parler de la Catalogne

Une chose est sûre : la fracture entre les Catalans est bien plus grande qu'avant
la fracture entre la catalogne et le reste de l'Espagne grandit ( boycott des produits catalans )


Ce qui m'inquiète c'est que cette instabilité et ce mélange d'affrontements,
pro et anti ( indépendance - Europe - libéralisme / politique sociale de gauche - antimonarchistes et monarchistes ) me rappellent les années d' avant la guerre civile
quand les grands affrontements à venir ont fait de l'Espagne le théâtre où s'est déroulée la répétition générale de la 2º guerre mondiale et quand l'Europe regardait ça sans réagir ... en faisant l'autruche sans comprendre que ce qui se passait là bas nous concernait tous aussi

Dans l'immédiat de toute manière l'Indépendance ne peut être proclamée puisqu'on en reviendrait à la situation anticonstitutionnelle.
Ne pas oublier qu'en voix ( donc en nombre de personnes physiques votantes ) les anti indépendantistes sont majoritaires en Catalogne 170 000 voix de + que les indépendantistes

que va-t-il se passer ? 2 leaders des 3 partis gagnants en sièges ont des problèmes avec la Justice
Puigdemont - le leader du parti centre droit catalan - ne peut rentrer en Espagne -sinon il est direct devant un Juge

politique et Justice sont séparées bein oui l'Espagne est une démocratie ...

le leader du parti de gauche Junquera est en prison .. et la personne qui pourrait le remplacer Marta Rovira https://fr.wikipedia.org/wiki/Marta_Rovira est sous le coup de plusieurs procédures judiciaires pour malversation !!
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Gagner les sièges au parlement n'est pas un passeport pour l'immunité
après les actes anticonstitutionnels de sédition, rébellion contre la Constitution
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seul un dialogue .. des médiateurs internes externes peuvent essayer de mettre ces gens là autour d'une table
mais le voudront-ils ??
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Puigdemont envisage de rester à Bruxelles

http://www.lepoint.fr/monde/catalogne-p ... 008_24.php

si certains pensent que les Indépendantistes sont de bons gauches suffit de voir la carte : ..
orange : victoire des unionistes ( parti ciudadanos - genre LREM )
vert -bleu : parti de Puigdemont ( centre droit très libéral ..très capitaliste )
vert -olive : la gauche ( genre FI ou plus à gauche encore )

Stounk a écrit :

oldeagle a écrit :

L'élection en Catalogne est un désastre !

On parle de victoire des indépendantistes, cependant, ils sont minoritaires en voix, mais majoritaire au parlement catalan ! C'est vraiment un système à la con ! Vive la proportionnelle !

Les catalans ont envoyé un message contradictoire, car les indépendantistes ont la majorité au parlement mais pourtant la majorité des catalans en voix est contre l'indépendance ! Ce qui joue, c'est la multiplicité des partis unionistes qui ont éparpillés les voix !

Je constate que Puigdemont ne parle plus d'indépendance mais de négociations avec le gouvernement central !

Les catalans sont cons. Ils ne se rendent pas compte à quel point ils sont chanceux de vivre en Monarchie !
Puigdemont est parti foutre la merde en Belgique. On va voir les Flamands demander l'indépendance....

Puigdement devrait être envoyé directement en Prison pour ses troubles à l'ordre public !

Les Flamands n'ont pas attendu Puigdemont...

Et évite d'insulter tout un peuple, s'il te plait. Ce n'est pas parce que la démocratie ne te plait pas qu'il faut devenir méprisant lorsqu'un peuple s'exprime.

Ce n'est pas la démocratie qui ne me plait pas. Mais l'être humain qui est con ! La démocratie est un bon outil, mais mal utilisé par des êtres humains qui ne la comprenne pas !

Stounk tu n'as toujours pas appris que la Monarchie absolue et constitutionnelle ne sont pas pareilles ?
Monarchie absolue =) dictature
Monarchie constitutionnelle ou parlementaire ( comme en Espagne ) = démocratie