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Mesoke a écrit : 22 mars 2022 10:29

sofasurfer a écrit : 22 mars 2022 08:08 C'est sur la bonne voie, chacun va se calmer et trouver un terrain d'entente. Il ne faut pas s’entêter, la Crimée et le Donbass ont leur population deja acquise a la Russie, ça ne sert a rien de les conserver...

Ouais enfin ... c'est juste Zelensky qui propose une paix dans une guerre qu'il n'a pas demandé.

Le problème de ce conflit ne vient pas de lui.

Donc là on a juste un micro pas, mais on attend toujours le retour du principal intéressé.

vivarais a écrit : 22 mars 2022 06:09 suite à la decision de justice

sofasurfer a écrit : 22 mars 2022 10:43

UBUROI a écrit : 22 mars 2022 10:20


Ben voyons! les 3/4 du monde ...c'est quoi? Des pays dirigés par des Poutine, des XI, des Maudits, des Ayatollahs, des dictateurs négriers etc...
Quoi qu'ait fait de mal l'Occident, depuis les colonisations du Nouveau Monde à l'Afrique et même l'Asie, nous sommes solidaires pour défendre autant que faire se peut les valeurs dites de l'"occident"...occident qui, par ailleurs, a fait naître les pires comme Hitler, Staline et maintenant Poutine...
Et ce discours collaborationniste des pires crimes, qui consiste comme ce Sofa, à dire que la viol ne peut être puni au motif que l'homme a été, est et sera un salaud de prédateur. Injustifiable!

La question soulevée par ces bonimenteurs incapables de faire le choix entre le bien et le moins pire, qui consiste à nous réviser la guerre de Yougoslavie, celle d'Irak, et de Libye pour éviter de mettre en taule des Poutine qui organisent un vrai génocide en se comportant comme de vrais nazis armés du marteau et de la faucille stalinienne, est un enfumage des munichois et des collabos du Diable.
Ce n'est parce qu' "on a pas été bons" qu'on doit tolérer "les ordures", surtout celles qui veulent détruire l'Europe des lumières, même vacillantes à certains moments de son Histoire.

Oui, à la CPI, à l'ONU, à l'OMS qui comptabilisent, enquêtent sur les "crimes de guerre et peut être contre l'humanité" de ce Staline du 21è s.

Un peu de courage à nos pleutres armés de leur trident: la baguette, le béret et le sauciflard.

Au fait, sachez qu'un litre d'essence gaspillé c'est une balle dans la tête d'un civil ukrainien!




https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 48360.html

Faire pleurer dans les chaumières pour provoquer l'émotionnel, ca ne mènera a rien. Depuis 1991, les USA et ses alliés de l'OTAN son habitués a être les gendarmes du monde, à faire subir aux autres ce qu'ils refusent de subir et à décider de ce qui est bien ou mal. Mais gros probleme, depuis le 24 février 2022, cette domination a explosé et c fait peur aux gogos bien au chaud chez eux derrière leur clavier, et qui veulent faire perdurer cette domination pour leur propre intérêt en prenant en otage la souffrance des autres.

Bien entendu qu'il faut dénoncer ce genre d'agression que vit l'Ukraine. Mais nous sommes en train de changer de paradigme, il va falloir l'accepter, nos démocraties ne sont pas des exemples en matière d'affaires étrangères, d'ingérence et nous n'avons en définitive aucune leçon a donner.

Persister dans cette voie qui consiste à se déclarer comme le camp du bien , c'est en définitive vouloir a tout prix conserver ce statut de supériorité que nous perdons peu à peu. ces relents de colonialisme, il faut oublier, le monde change, il évolue, d'autres puissances se créent, et quand le dossier "Ukraine " sera refermé , tu pourras de nouveau brailler devant le dossier " Taiwan" dont l'ouverture est imminente...

sofasurfer a écrit : 22 mars 2022 10:50 La Russie n'a aucun intérêt à faire perdurer une invasion de cette envergure. Après on ne peut pas prédire ce qui va etre décidé, mais un conflit dans la durée est de nature a faire vaciller le pouvoir en place...

Relax a écrit : 22 mars 2022 11:04

vivarais a écrit : 22 mars 2022 06:09 suite à la decision de justice

Une décision de justice !!!!
Où ça, y'a des sources ?

Il me semble illusoire de penser que Poutine soit impressionné par la CPI.

La solution est ailleurs, notamment dans un renversement de rapports de forces militaires que seule l'Otan peut renverser en faveur de l'Ukraine

Le sort de l'Ukraine est largement entre les mains de Biden, ce qui n'est pas très rassurant ....

UBUROI a écrit : 22 mars 2022 11:25

sofasurfer a écrit : 22 mars 2022 10:43

Faire pleurer dans les chaumières pour provoquer l'émotionnel, ca ne mènera a rien. Depuis 1991, les USA et ses alliés de l'OTAN son habitués a être les gendarmes du monde, à faire subir aux autres ce qu'ils refusent de subir et à décider de ce qui est bien ou mal. Mais gros probleme, depuis le 24 février 2022, cette domination a explosé et c fait peur aux gogos bien au chaud chez eux derrière leur clavier, et qui veulent faire perdurer cette domination pour leur propre intérêt en prenant en otage la souffrance des autres.

Bien entendu qu'il faut dénoncer ce genre d'agression que vit l'Ukraine. Mais nous sommes en train de changer de paradigme, il va falloir l'accepter, nos démocraties ne sont pas des exemples en matière d'affaires étrangères, d'ingérence et nous n'avons en définitive aucune leçon a donner.

Persister dans cette voie qui consiste à se déclarer comme le camp du bien , c'est en définitive vouloir a tout prix conserver ce statut de supériorité que nous perdons peu à peu. ces relents de colonialisme, il faut oublier, le monde change, il évolue, d'autres puissances se créent, et quand le dossier "Ukraine " sera refermé , tu pourras de nouveau brailler devant le dossier " Taiwan" dont l'ouverture est imminente...

Tu n'as pas d'arguments et encore moins de conviction!
Je suis bien au chaud, mais prêt à payer cher pour qu'on ait la peau de ce Poutine.
Toi, t'es prêt à payer cher?
Combien es tu prêt à donner par mois, pour minimiser le prix de cette guerre infâme de ton pote? Que dalle!
Combien pour aider les pays qui accueillent les réfugiés par millions!
Combien pour étrangler l'économie russe sucée par la maffia née à Saint Pétersbourg?
Combien as tu versé aux ONG comme le SPF, et le SCF etc...

Alors l'émotionnel... tu te le colles! Y a les gens qui ont le sang chaud et les serpents. Devine où t'es classé.





Serhiy Perebyinis holding photographs of his wife, Tetiana, 43, and their children, Mykyta, 18, and Alisa, 9, who were killed this month while trying to flee Irpin, Ukraine. Photo: Lynsey Addario for The New York Times

https://www.nytimes.com/2022/03/15/podc ... illed.html

sofasurfer a écrit : 22 mars 2022 08:22

UBUROI a écrit : 22 mars 2022 06:28

...dans le sujet général sur la guerre en Ukraine, la modération a jugé bon de regrouper un sujet que j'ai ouvert début mars...qui est maintenant noyé dans la masse, et devient ainsi inexistant, illisible, introuvable



V. POUTINE peut il être inquiété par la CPI pour des crimes de guerre en Ukraine?

Message par UBUROI » 10 mars 2022 13:36
discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1980732

De quelle décision de justice parle ton? Cette justice internationale qui arrête les présidents africains quand cela ne fait pas les affaires des grandes puissances mais qui laisse libre un président US qui est responsable de centaines de milliers de morts et qui ment a l'ONU pour justifier une guerre?

Il faut etre extrêmement prudent avec ce genre d'arrestation arbitraire car elle renforce le sentiment anti occidental, avec ce genre de "connerie" nous allons bientot avoir les 3/4 du monde contre nous, ce n'est pas reluisant...

Mesoke a écrit : 22 mars 2022 11:27

sofasurfer a écrit : 22 mars 2022 10:50 La Russie n'a aucun intérêt à faire perdurer une invasion de cette envergure. Après on ne peut pas prédire ce qui va etre décidé, mais un conflit dans la durée est de nature a faire vaciller le pouvoir en place...

Ca c'est ce qui est logique.

Dans les faits on ne connait toujours pas les buts de guerre de la Russie. Leur communication originelle veut que les russes aient déclaré la guerre pour dénazifier l'Ukraine, ce qui est un argument complètement bidon, pour empêcher un soi-disant génocide des russes par les ukrainiens dans le Donbass, ce qui est un argument complètement bidon, et pour démilitariser l'Ukraine qui voudrait servir de tête pont pour l'OTAN pour envahir la Russie, ce qui est un argument bidon.

La Russie avait déjà unilatéralement annexé les territoires conquis de Crimée et de l'est de l'Ukraine, donc pas besoin de les envahir de nouveau. Du moins une telle invasion avec de tels bombardements aveugles est disproportionnée si le but était juste de faire accepter à l'Ukraine la perte de ces territoires.

Il y a donc sans doute d'autres buts. On ne fait pas la guerre, avec tout ce que ça implique comme coûts humain, financier, politique et géopolitique, sur la base de fake news.

Soit renverser le gouvernement pour mettre un Ianoukovytch-bis (ou le vrai Ianoukovytch) à la solde de la Russie.
Soit conquérir plus de territoires, genre toute la côte de la mer Noire, pour récupérer Odessa et son grand port et rattacher la Transnistrie pro-russe, et qui est à la frontière sud-ouest de l'Ukraine.

Ou alors c'était juste censé être une guerre éclair de quelques jours, pour redorer le blason de Poutine sur le plan intérieur et obtenir certaines des contreparties ci-dessus, et qui s'enlise plus que prévu.

Dans tous les cas, vu qu'on ne connait pas les objectifs réels des russes, il n'y a pas de raison de penser qu'ils vont serrer la main de Zelensky et se quitter en bons potes. A moins que leur situation soit tellement pourrie qu'ils acceptent ce compromis, malgré leur jusque boutisme.

sofasurfer a écrit : 22 mars 2022 11:28

Relax a écrit : 22 mars 2022 11:04

Une décision de justice !!!!
Où ça, y'a des sources ?

Il me semble illusoire de penser que Poutine soit impressionné par la CPI.

La solution est ailleurs, notamment dans un renversement de rapports de forces militaires que seule l'Otan peut renverser en faveur de l'Ukraine

Le sort de l'Ukraine est largement entre les mains de Biden, ce qui n'est pas très rassurant ....

Je tiens a apporter des précisions. Biden se fout totalement du sort des ukrainiens, pour lui et l'OTAN l'Ukraine est juste un pays stratégique pour la défense des alliés, rien de plus. Il ne va pas risquer un embrasement militaire, des soldats tués, des villes alliées détruites et peut être une escalade nucléaire pour des gens dont il n'a rien à branler...

sofasurfer a écrit : 22 mars 2022 11:37

UBUROI a écrit : 22 mars 2022 11:25

Tu n'as pas d'arguments et encore moins de conviction!
Je suis bien au chaud, mais prêt à payer cher pour qu'on ait la peau de ce Poutine.
Toi, t'es prêt à payer cher?
Combien es tu prêt à donner par mois, pour minimiser le prix de cette guerre infâme de ton pote? Que dalle!
Combien pour aider les pays qui accueillent les réfugiés par millions!
Combien pour étrangler l'économie russe sucée par la maffia née à Saint Pétersbourg?
Combien as tu versé aux ONG comme le SPF, et le SCF etc...

Alors l'émotionnel... tu te le colles! Y a les gens qui ont le sang chaud et les serpents. Devine où t'es classé.





Serhiy Perebyinis holding photographs of his wife, Tetiana, 43, and their children, Mykyta, 18, and Alisa, 9, who were killed this month while trying to flee Irpin, Ukraine. Photo: Lynsey Addario for The New York Times

https://www.nytimes.com/2022/03/15/podc ... illed.html

C'est étrange, aucune contestation quand le héros de salon Biden vient demander au prince D'Arabie Saoudite Ben Salmane d'ouvrir les vannes du pétrole pour diminuer les achats en Russie. Prince qui, mais les mémoires sont courtes, est un véritable tyran qui découpe les journalistes un peu trop indélicats, qui bombarde des populations civiles au Yemen et qui a droit de vie et de mort sur son peuple.

Toujours ce deux poids deux mesures, ou le vieux male blanc post colonial dénonce les tyrans qui peuvent nous nuire mais on encense ceux qui peuvent nous aider : il ne demande pas de mettre Ben Salmane à la CPI...

sofasurfer a écrit : 22 mars 2022 11:52 Il ne faut pas réécrire l'histoire, il y a eu de nombreuses exactions de milice ukrainiennes sur des civils pro russes dans le Donbass depuis 1991, de multiples témoignages le confirment.

C'est extrapolé, mais clairement Il s'agit de protéger les populations pro russes et de créer une zone tampon entre les alliés OTAN et la Russie. Comme dit intelligemment ( pour une fois) lepicard, il veut occuper l'Est du Dniepr et pourquoi pas instaurer un retour d'un pouvoir pro russe. Poutine n'a jamais digéré l’éviction populaire du dirigeant pro russe élu démocratiquement en 2010 avec l'aide des alliés OTAN. Mais pas certain qu'il parvienne à ce dernier résultat car il faudrait prendre toutes les grandes villes d'Ukraine...

Mesoke a écrit : 22 mars 2022 12:55

sofasurfer a écrit : 22 mars 2022 11:52 Il ne faut pas réécrire l'histoire, il y a eu de nombreuses exactions de milice ukrainiennes sur des civils pro russes dans le Donbass depuis 1991, de multiples témoignages le confirment.

C'est extrapolé, mais clairement Il s'agit de protéger les populations pro russes et de créer une zone tampon entre les alliés OTAN et la Russie. Comme dit intelligemment ( pour une fois) lepicard, il veut occuper l'Est du Dniepr et pourquoi pas instaurer un retour d'un pouvoir pro russe. Poutine n'a jamais digéré l’éviction populaire du dirigeant pro russe élu démocratiquement en 2010 avec l'aide des alliés OTAN. Mais pas certain qu'il parvienne à ce dernier résultat car il faudrait prendre toutes les grandes villes d'Ukraine...

Non en effet, il ne faut pas réécrire l'histoire : il n'y a pas de génocide des russes par les ukrainiens dans le Donbass. Des exactions, sans doute, de la part de milices locales. Mais pas de génocide, rien d'organisé à l'échelon national, et pas de quoi envahir un pays entier.

Par ailleurs est-ce "moral" d'annexer beaucoup de zones ukrainiennes à l'est du Dniepr juste pour faire un tampon par rapport aux zones faiblement majoritairement russes de l'est ? Du coup au lieu d'avoir un peu de russes en Ukraine on aurait beaucoup d'ukrainiens en Russie.