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Georges61 a écrit : 08 février 2023 15:45 Dans les faits les cotisations patronales ne sont pas payées par le patron, puisqu'il l'inclus dans le prix de vente de son produit ou de son service, c'est bien le consommateur qui les paient.

Georges61 a écrit : 08 février 2023 15:28

papibilou a écrit : 08 février 2023 15:16
Si vous comparez croissance économique et pouvoir d'achat vous constatez que l'évolution est parallèle. Néanmoins, je suis totalement prêt à accepter que la redistribution des plus aisés vers les plus démunis est insuffisante. Je l'ai déjà écrit et j'avais même rappelé que pour ponctionner les plus grandes fortunes il fallait un engagement fort des USA car le faire du seul côté français c'était s'assurer de la fuite de capitaux indispensables pour notre pays.
Biden m'a sans doute entendu puisque, alors qu'il avait dans son programme annoncé la volonté de ponctionner plus fortement les plus grandes fortunes et les multinationales, il vient (hier) de prononcer un discours dans ce sens :
https://www.20minutes.fr/monde/etats-un ... -joe-biden
Donc n'iamginez pas sur ce point que nous soyons si éloignés sauf si vous pensez que la France peut faire seule.

C'est bien les discours, mais cela ne fait rien avancé. Un partage plus équitable des ressources n'est pas pour demain, il se fera le jour où les plus fortunés n'auront plus le choix, mais cela n'arrivera pas du moins du vivant des membres de ce forum.

Georges61 a écrit : 08 février 2023 15:45 Dans les faits les cotisations patronales ne sont pas payées par le patron, puisqu'il l'inclus dans le prix de vente de son produit ou de son service, c'est bien le consommateur qui les paient.

vivarais a écrit : 08 février 2023 15:37

Victor a écrit : 08 février 2023 15:30

D'après le Kelenner, il n'y aurait que des cotisations salariales.
Il ne sait pas, car il est fonctionnaire, qu'il y a aussi des cotisations patronales.

Et pour votre info, la CSG contribue aussi au financement des pensions de retraite.

tout cela est lié aux revenus du travail seulement
pas du financier , du mobilier ou de l'immobilier

Victor a écrit : 08 février 2023 17:22

vivarais a écrit : 08 février 2023 15:37
tout cela est lié aux revenus du travail seulement
pas du financier , du mobilier ou de l'immobilier

Vous êtes un bouché à l'émeri. Vous deviez avoir le bonnet d'âne en permanence à l'école ?
On vous explique, on vous met un lien sur les itaf. (impôts et taxes affectées aux régimes de protection sociale)
qui explique que le plus important de ces itaf est la CSG appliquée sur l'ensemble des revenus.

Et vous, complètement à l'ouest, vous nous expliquez que tous ces itaf sont liés uniquement aux revenus du travail ..

Victor a écrit : 08 février 2023 17:22

vivarais a écrit : 08 février 2023 15:37
tout cela est lié aux revenus du travail seulement
pas du financier , du mobilier ou de l'immobilier

Vous êtes un bouché à l'émeri. Vous deviez avoir le bonnet d'âne en permanence à l'école ?
On vous explique, on vous met un lien sur les itaf. (impôts et taxes affectées aux régimes de protection sociale)
qui explique que le plus important de ces itaf est la CSG appliquée sur l'ensemble des revenus.

Et vous, complètement à l'ouest, vous nous expliquez que tous ces itaf sont liés uniquement aux revenus du travail ..

vivarais a écrit : 08 février 2023 18:37

Victor a écrit : 08 février 2023 17:22
Vous êtes un bouché à l'émeri. Vous deviez avoir le bonnet d'âne en permanence à l'école ?
On vous explique, on vous met un lien sur les itaf. (impôts et taxes affectées aux régimes de protection sociale)
qui explique que le plus important de ces itaf est la CSG appliquée sur l'ensemble des revenus.

Et vous, complètement à l'ouest, vous nous expliquez que tous ces itaf sont liés uniquement aux revenus du travail ..

vous pouvez raconter des carabistouilles à d'autres mais pas à moi
l'ITAF désigne l'ensemble des taxes perçue par la sécurité sociale
cela ne veut pas dire qu'elles rentrent dans le financement de la retraite par répartition
chaque taxe ou contribution etant collectée pour une affectation particulière sociale
après chacun peut voir sur sa fiche de paie quel % est affecté à chaque branche sociale
https://www.cleiss.fr/docs/regimes/regi ... des%20ITAF.
il y a 6 branches sociales à la sécurité sociale
et ce n'est pas un pot commun financier
chaque branche à ses contributions qui lui est propre
Or ce régime est lui-même composé de différentes branches, chacune chargée de la gestion de risques particuliers. Comme l’illustre le schéma ci-dessous, ces branches sont au nombre de 6 :

la branche Famille, gérée par les Allocations familiales
la branche Maladie, gérée par l’Assurance Maladie
la branche Accidents du travail – maladies professionnelles, également gérée par l’Assurance Maladie
la branche Retraite, gérée par l’Assurance Retraite
la branche Autonomie, gérée par la Caisse nationale de solidarité pour l'Autonomie
la branche Recouvrement, gérée par l'Urssaf
https://www.securite-sociale.fr/la-secu ... s-branches

et vous retrouvez sur la fiche de paie la contribution devolue à chaque branche
https://www.ruedelapaye.com/e-mag/exemp ... e-de-paie/

tout ce que raconte le gouvernement sur le financement de la caisse de retraite c'est du flan
tout comme pour les autres branches
progressivement l'état à transféré les charges qui lui incombait sur les caisses de securité sociale
par exemple la prise en charge santé de la population carcéral

vous savez j'ai eu assez d'années d'activité syndicale pour savoir comment progressivement l'état s'est désisté de ses devoirs sur l'activité du travail
j'ai par exemple assisté par exemple au transfert du 1 % patronal destiné à l'accés à la propriété des salariés au financement des logements sociaux
je ne vais pas développer un hors sujet pour tout ce que l'état s'est déchargé de ses obligations aussi sur les départements et régions

Le financement des systèmes de retraite repose sur trois piliers :

- des cotisations sociales, premières sources de financement d’un risque retraite par nature contributif ;
- des recettes fiscales, notamment des impôts et taxes affectées et la contribution sociale généralisée (CSG).
- des transferts de compensation démographique et d’équilibre entre régimes, qui reposent sur le principe de la solidarité financière entre ceux-ci.

https://www.vie-publique.fr/fiches/3794 ... il-finance

Victor a écrit : 08 février 2023 18:47

vivarais a écrit : 08 février 2023 18:37

vous pouvez raconter des carabistouilles à d'autres mais pas à moi
l'ITAF désigne l'ensemble des taxes perçue par la sécurité sociale
cela ne veut pas dire qu'elles rentrent dans le financement de la retraite par répartition
chaque taxe ou contribution etant collectée pour une affectation particulière sociale
après chacun peut voir sur sa fiche de paie quel % est affecté à chaque branche sociale
https://www.cleiss.fr/docs/regimes/regi ... des%20ITAF.
il y a 6 branches sociales à la sécurité sociale
et ce n'est pas un pot commun financier
chaque branche à ses contributions qui lui est propre
Or ce régime est lui-même composé de différentes branches, chacune chargée de la gestion de risques particuliers. Comme l’illustre le schéma ci-dessous, ces branches sont au nombre de 6 :

la branche Famille, gérée par les Allocations familiales
la branche Maladie, gérée par l’Assurance Maladie
la branche Accidents du travail – maladies professionnelles, également gérée par l’Assurance Maladie
la branche Retraite, gérée par l’Assurance Retraite
la branche Autonomie, gérée par la Caisse nationale de solidarité pour l'Autonomie
la branche Recouvrement, gérée par l'Urssaf
https://www.securite-sociale.fr/la-secu ... s-branches

et vous retrouvez sur la fiche de paie la contribution devolue à chaque branche
https://www.ruedelapaye.com/e-mag/exemp ... e-de-paie/

tout ce que raconte le gouvernement sur le financement de la caisse de retraite c'est du flan
tout comme pour les autres branches
progressivement l'état à transféré les charges qui lui incombait sur les caisses de securité sociale
par exemple la prise en charge santé de la population carcéral

vous savez j'ai eu assez d'années d'activité syndicale pour savoir comment progressivement l'état s'est désisté de ses devoirs sur l'activité du travail
j'ai par exemple assisté par exemple au transfert du 1 % patronal destiné à l'accés à la propriété des salariés au financement des logements sociaux
je ne vais pas développer un hors sujet pour tout ce que l'état s'est déchargé de ses obligations aussi sur les départements et régions

Cela va peut-être éclairer votre lanterne qui en a grand besoin.
Mais vous allez encore nous expliquer que c'est du "flan" parce que cela ne colle pas avec vos idées.

Le financement des systèmes de retraite repose sur trois piliers :

- des cotisations sociales, premières sources de financement d’un risque retraite par nature contributif ;
- des recettes fiscales, notamment des impôts et taxes affectées et la contribution sociale généralisée (CSG).
- des transferts de compensation démographique et d’équilibre entre régimes, qui reposent sur le principe de la solidarité financière entre ceux-ci.

https://www.vie-publique.fr/fiches/3794 ... il-finance

vivarais a écrit : 08 février 2023 19:03

Victor a écrit : 08 février 2023 18:47

Cela va peut-être éclairer votre lanterne qui en a grand besoin.
Mais vous allez encore nous expliquer que c'est du "flan" parce que cela ne colle pas avec vos idées.

vous mélangez tout l'ASPA ne rentre pas en compte dans le calcul des pensions des retraites par répartition
c'est une aide sociale fixée par décret
j'ai déjà mis le liens du comment fonctionnait l'evaluation des pensions retraites par répartition en fonction des cotisation de l'année en cours
rien à voir avec l'ASPA financée par la CSG
ASPA c'est AIDE DE SOLIDARITE AUX PERSONNES AGEES
meme sans jamais avoir cotisé ; ni travaillé vous pouvez avoir droit à l'ASPA
c'est un budget totalement différent de la caisse de retraite par répartition
c'est le pendant du RSA pour les personnes de plus de 65 ans et cela oui est financé par la CSG qui est appliquée à toutes formes de revenus
vous tentez de semer la confusion en mélangeant les torchons et les serviettes
et cela est bien spécifié dans votre liens
des recettes fiscales, notamment des impôts et taxes affectées et la contribution sociale généralisée (CSG). Leur présence s’explique par deux phénomènes :
l’existence d’une part de solidarité dans le système, liée à l'allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa, ex-minimum vieillesse)(nouvelle fenêtre) et à la prise en charge forfaitaire des cotisations de retraite au titre de la validation gratuite des périodes non travaillées (chômage, arrêts de travail) pour le Régime général et les salariés agricoles,
ceux qui arrivent par leurs cotisations à une pension égale à 85 % du smic n'y ont pas le droit

Victor a écrit : 09 février 2023 11:54

vivarais a écrit : 08 février 2023 19:03

vous mélangez tout l'ASPA ne rentre pas en compte dans le calcul des pensions des retraites par répartition
c'est une aide sociale fixée par décret
j'ai déjà mis le liens du comment fonctionnait l'evaluation des pensions retraites par répartition en fonction des cotisation de l'année en cours
rien à voir avec l'ASPA financée par la CSG
ASPA c'est AIDE DE SOLIDARITE AUX PERSONNES AGEES
meme sans jamais avoir cotisé ; ni travaillé vous pouvez avoir droit à l'ASPA
c'est un budget totalement différent de la caisse de retraite par répartition
c'est le pendant du RSA pour les personnes de plus de 65 ans et cela oui est financé par la CSG qui est appliquée à toutes formes de revenus
vous tentez de semer la confusion en mélangeant les torchons et les serviettes
et cela est bien spécifié dans votre liens
des recettes fiscales, notamment des impôts et taxes affectées et la contribution sociale généralisée (CSG). Leur présence s’explique par deux phénomènes :
l’existence d’une part de solidarité dans le système, liée à l'allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa, ex-minimum vieillesse)(nouvelle fenêtre) et à la prise en charge forfaitaire des cotisations de retraite au titre de la validation gratuite des périodes non travaillées (chômage, arrêts de travail) pour le Régime général et les salariés agricoles,
ceux qui arrivent par leurs cotisations à une pension égale à 85 % du smic n'y ont pas le droit

Vous n'avez pas compris.
L'APSA n'ait pas financé par l'état mais fait partie du budget de la branche retraite.
Ce n'est donc pas un budget totalement différent comme vous l'affirmez.

Victor a écrit : 09 février 2023 15:30 Cela c'est pour faire la demande.

En terme de budget :
Voir ce lien qui explique le financement des pensions de retraite (sécu) + ASPA

https://www.vie-publique.fr/fiches/3794 ... il-finance