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on va avoir bientôt le meme soucis avec les Corses

Il y a une chose qui m'interpelle dans ce sujet... C'est la faculté que nous avons à nous mêler de ce qu'il ne nous concerne pas. Je pense quand même que les catalans et les espagnols en général sont plus enclins que nous à comprendre les tenants et aboutissants de ce problème. Si autant de catalans sont pour l'indépendance c'est probablement aussi car ils ont des raisons de l'êtres, raisons que nous ignorons peut être.
Ca me rappelle vaguement le mariage homosexuel. Laissons les homos choisir, ils savent sans doute mieux que nous ceux dont ils ont besoin. Ca vaut pour les catalans.

CrazyMan a écrit : Il y a une chose qui m'interpelle dans ce sujet... C'est la faculté que nous avons à nous mêler de ce qu'il ne nous concerne pas. Je pense quand même que les catalans et les espagnols en général sont plus enclins que nous à comprendre les tenants et aboutissants de ce problème. Si autant de catalans sont pour l'indépendance c'est probablement aussi car ils ont des raisons de l'êtres, raisons que nous ignorons peut être.

En fait, on peut tout à fait avoir une opinion sur l'indépendance de la Catalogne, mais comme tu as raison de le préciser, c'est avant tout un problème catalan et espagnol.
Le titre du sujet me choque. Un catalan peut être pour ou contre l'indépendance. Un non-catalan peut la souhaiter ou la regretter.
On dira que je suis dans la nuance. Mais il faut quand même le souligner.
C'est comme si un état américain voulait quitter les USA et qu'un français déclare "je suis contre le fait que cet état quitte les USA !". Il n'a pas à être pour ou contre, il peut le souhaiter, le craindre, le regretter, ne pas comprendre, etc. Mais fondamentalement, c'est un sujet qui concernerait avant tout les américains.
Si demain la Corse voulait être indépendante, un corse ou un français pourrait dire je suis pour ou contre, mais pas un catalan.

Catalogne : rentrer et risquer la prison ou rester à Bruxelles ? Puigdemont hésite

A la question "Carles Puigdemont est-il disposé à rentrer?", l'un de ses avocats en Catalogne a répondu: "En principe, oui, mais mon conseil c'est d'évaluer la situation car au moment où il reviendrait ici, il serait arrêté", deux mois après la proclamation d'une République catalane restée sans effets.
(...)
Puigdemont avait proposé vendredi à Rajoy de le rencontrer "à Bruxelles ou dans n'importe quel autre lieu de l'Union européenne".

Sans jamais prononcer son nom, le Premier ministre conservateur lui avait répondu indirectement: "la personne avec laquelle je devrais m'asseoir, c'est celle qui a remporté ces élections, Mme (Inès) Arrimadas", tête de liste du parti Ciudadanos, qui a obtenu le plus de voix (25%) et de sièges (37).

"Je devrai parler avec la personne qui exercera la présidence du gouvernement régional, mais pour cela elle doit prendre ses fonctions", a également averti Rajoy.

https://tempsreel.nouvelobs.com/monde/2 ... esite.html

article de l'OBS qui -comme tout le monde le sait -est un journal fasciste ..

Moi ce que j'attends c'est le retour de Puigdemonte...
Retour direct au placard..
Mais il la... la trouille….

superjms77 a écrit : on va avoir bientôt le meme soucis avec les Corses

Les corses ne veulent pas être indépendant. Ils veulent plus d'autonomie seulement.

De toute façon, l'indépendance est impossible, la France est une et indivisible, c'est dans notre constitution.

CrazyMan a écrit : Il y a une chose qui m'interpelle dans ce sujet... C'est la faculté que nous avons à nous mêler de ce qu'il ne nous concerne pas. Je pense quand même que les catalans et les espagnols en général sont plus enclins que nous à comprendre les tenants et aboutissants de ce problème. Si autant de catalans sont pour l'indépendance c'est probablement aussi car ils ont des raisons de l'êtres, raisons que nous ignorons peut être.
Ca me rappelle vaguement le mariage homosexuel. Laissons les homos choisir, ils savent sans doute mieux que nous ceux dont ils ont besoin. Ca vaut pour les catalans.

Pas d'accord, car cela va avoir des répercussions chez nous. La catalogne nous concerne donc.

Déjà, vous faites une erreur, vous dites : "Si autant de catalans sont pour l'indépendance c'est probablement aussi car ils ont des raisons de l'êtres", mais les catalans ne veulent pas être indépendant ! Les unionistes sont majoritaires en voix !
Le système est totalement injuste ! Les unionistes sont majoritaires en voix et minoritaire en siège ! La proportionnelle est vraiment merdique ! C'est pas normal que lorsqu'on est minoritaire en voix, on le soit en siège ! Cela ne répond à aucune logique ! Sauf à une logique partisane et idéologique !

Relax a écrit :

Allora a écrit : l'Espagne est autant démocratique que la France ou l'Allemagne ..

Sur le papier l'Espagne est démocratique.

Aprés, lorsque le gouvernement Rajoy reste sourd au 1er référendum d'indépendance, empêche les électeurs de voter et emprisonne ses opposants au point que Pugdemont soit obligé d'aller s'exiler à Bruxelles ... ce n'est pas démocratique !

Ce qui compte c'est pas ce qu'il y a dans les livres, mais ce qui existe dans les faits.

Aprés, peux-être as-tu une vision restrictive de la démocratie ?

J'aurais pu m'imaginer que tu étais favorable au droit des peuples à l'autodétermination, y compris pour les peuples qui ne sont pas palestiniens ....

Mais non, tu es bourrée de contradictions ...

Mais le référendum était illégal ! Ce n'est pas autorisé dans la constitution espagnole ! Combien de fois faudra t-il le répéter pour que vous compreniez ?

Rajoy a été parfaitement dans son rôle de démocrate d'empêcher ce référendum où les partisans de l'indépendance se déplacer du bureau de vote en bureau de vote afin de voter plusieurs fois pour faire gagner leur cause !

D'autre part, les résultats de jeudi, montrent qu'en réalité, les catalans sont contre l'indépendance !

oldeagle a écrit :

CrazyMan a écrit : Il y a une chose qui m'interpelle dans ce sujet... C'est la faculté que nous avons à nous mêler de ce qu'il ne nous concerne pas. Je pense quand même que les catalans et les espagnols en général sont plus enclins que nous à comprendre les tenants et aboutissants de ce problème. Si autant de catalans sont pour l'indépendance c'est probablement aussi car ils ont des raisons de l'êtres, raisons que nous ignorons peut être.
Ca me rappelle vaguement le mariage homosexuel. Laissons les homos choisir, ils savent sans doute mieux que nous ceux dont ils ont besoin. Ca vaut pour les catalans.

Pas d'accord, car cela va avoir des répercussions chez nous. La catalogne nous concerne donc.

Déjà, vous faites une erreur, vous dites : "Si autant de catalans sont pour l'indépendance c'est probablement aussi car ils ont des raisons de l'êtres", mais les catalans ne veulent pas être indépendant ! Les unionistes sont majoritaires en voix !
Le système est totalement injuste ! Les unionistes sont majoritaires en voix et minoritaire en siège ! La proportionnelle est vraiment merdique ! C'est pas normal que lorsqu'on est minoritaire en voix, on le soit en siège ! Cela ne répond à aucune logique ! Sauf à une logique partisane et idéologique !

En Espagne ce n'est pas vraiment la proportionnelle, si c'tait une véritable proportionnelle une majorité en voix donnerait une majorité en siège.
C'est comme en France un député peut représenté 120 000 H. et un autre 20 000.

oldeagle a écrit :

superjms77 a écrit : on va avoir bientôt le meme soucis avec les Corses

Les corses ne veulent pas être indépendant. Ils veulent plus d'autonomie seulement.

De toute façon, l'indépendance est impossible, la France est une et indivisible, c'est dans notre constitution.

L espagne aussi est une et indivisible

crepenutella a écrit :

oldeagle a écrit :

Je dis que ça va donner des idées aux autres, et en cela, j'ai la haine des catalans ! Ils détruisent les nations et l'Europe.

La France doit rester la France. Il ne saurait être question de donner l'indépendance à une des régions de notre pays.

C'est aux peuples de décider. Si les catalans veulent l'indépendance alors ils doivent l'obtenir c'est tout.

Oui, je suis d'accord, mais cela nous concerne car ça va avoir des répercussions chez nous.

Déjà, les catalans ne veulent pa de l'indépendance, car en voix, les unionistes sont majoritaires !
Le système proportionnel est ainsi fait que les indépendantistes sont minoritaires en voix et majoritaire en siège ! C'est un système injuste ! Et vous voulez la proportionnelle pour notre pays ? Mais c'est du suicide !

Je sais ce que vous allez nous répondre, on est la seule démocratie à avoir un système majoritaire en Europe, que ce n'est pas moderne, et patati et patata. Mais c'est pas parce que les autres pays ont la proportionnelle qu'ils ont raison ! Gallilé avait raison contre tout le monde ! La France a raison contre le reste de l'Europe ! C'est aux européens de copier notre modèle !

Georges61 a écrit :

oldeagle a écrit :

Pas d'accord, car cela va avoir des répercussions chez nous. La catalogne nous concerne donc.

Déjà, vous faites une erreur, vous dites : "Si autant de catalans sont pour l'indépendance c'est probablement aussi car ils ont des raisons de l'êtres", mais les catalans ne veulent pas être indépendant ! Les unionistes sont majoritaires en voix !
Le système est totalement injuste ! Les unionistes sont majoritaires en voix et minoritaire en siège ! La proportionnelle est vraiment merdique ! C'est pas normal que lorsqu'on est minoritaire en voix, on le soit en siège ! Cela ne répond à aucune logique ! Sauf à une logique partisane et idéologique !

En Espagne ce n'est pas vraiment la proportionnelle, si c'était une véritable proportionnelle une majorité en voix donnerait une majorité en siège.
C'est comme en France un député peut représenté 120 000 H. et un autre 20 000.

cuidadanos a eu le plus de voix en nombre de bulletins ET le plus de sièges
mais pour gouverner il faut la majorité ou s'unir ....

les comptes en sièges : total 135 majorité 68

Indépendantistes - Unionistes

Ciudadanos : 36
Junts per catalunya ( Puigdemont ) : 34
Esquerra republicana : 32
Partido socialista : 17
Podemos : 8
CUP ( extrême gauche catalane ) : 4
Partido popular catalan : 4

bloc indépendantiste : 70
bloc unioniste : 65

partis de droite- centre droit : Ciudadanos - Junts per Catalunya - Partido Popular

partis de gauche ou extrême gauche : Esquerra républicana - partido socialista - Cup - Podemos

vous commencez à comprendre enfin !! :roll:

pourquoi les alliances .. d'un côté comme de l'autre c'est impossible et que donc c'est le merdier !

et qu'ils sont bien partis pour de nouvelles élections en avril

superjms77 a écrit :

oldeagle a écrit :

Les corses ne veulent pas être indépendant. Ils veulent plus d'autonomie seulement.

De toute façon, l'indépendance est impossible, la France est une et indivisible, c'est dans notre constitution.

L espagne aussi est une et indivisible

Et alors ? La constitution doit être respectée ! Aussi bien en Espagne qu'en France !
Sinon, à quoi ça sert de faire une constitution si personne ne la respecte ?

Et il faut penser aussi à ne pas faire le jeu des terroristes. Daesh est bien content de voir la société espagnole se fracturer avec la catalogne ! Ils n'attendent que ça !

Où est l'esprit charlie de 2015 ? Quand toute la France s'est unie pour dire non au terrorisme et à la barbarie ? Si demain, la Corse, le pays basque, les bretons devenaient indépendant, ça fera le jeu des terroristes qui seront bien content ! Il y aura d'autant plus de pays à conquérir pour établir un kalifat islamique !

Et être pour l'indépendance d'une de nos régions française, c'est être anti-patriote. C'est ne pas aimer son pays !

C'est absurde de faire parler Daech sur les questions de politique catalane.
Si le peuple Catalan souhaite l'indépendance alors ils sont légitime à l'obtenir.
La constitution Espagnole peut être respecté, mais si une situation de blocage apparait il faut la réviser c'est tout. Et si c'est impossible car les autres régions le refusent alors il faut passer outre.
Sinon on fait quoi? On massacre les catalans en disant que c'est pour défendre la constitution?

Dans 20 jours environ les Catalans devront avoir formé un gouvernement ( c'est mal parti mais on verra... )

ensuite s'ils y parviennent je crois qu'ils chercheront un dialogue avec Madrid pour une Autonomie élargie -dans le meilleur des cas ! Dans l'immédiat rien d'autre n'est possible

s'ils ne peuvent pas s'entendre en janvier pour former ce gouvernement pro catalogne ( entre le parti de droite + la gauche + l'extrême gauche ) les catalans devront revoter en avril ou mai -d'après ce que j'ai lu ...
donc retour à la case départ

ça se calmera et -d'ici qqs années - le problème se reposera ( c'est cyclique chez eux ) mais d'ici là ... il y aura d'autres cocotiers de secoués

Toujours d'après mes recherches si un pays étranger est lié à cette agitation, cette destabilisation
il semblerait Oldeagle qu'il faille chercher du côté des Russes d'abord ( qui cherchent à avoir un pied en Europe méditerranéenne et un port important surtout face à l'Afrique en cas de .... )

Crepenutella : Les Espagnols ne massacreront pas les Catalans qui se massacreraient déjà entre eux :
ne pas oublier que la moitié des catalans est contre l'Indépendance
si l'économie s'effondre je vois plus par contre des conflits entre eux et une exode importante

mais je suis confiante ça va se calmer ...du moins pour un temps

Victor a écrit :
Si demain la Corse voulait être indépendante, un corse ou un français pourrait dire je suis pour ou contre, mais pas un catalan.

Quelle remarque étrange mais intéressante
Donc pour l'Indépendance de la Catalogne l'ensemble des Espagnols devrait être consulté ??!
Tiens tiens !! intéressant vraiment !