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Fonck1 a écrit : 19 janvier 2021 16:41

Relax a écrit : 19 janvier 2021 11:27

Les musulmans devraient avoir la décence de s'abstenir de nous donner des leçons de respect de la femme !

c'est qui, "les musulmans"? parce que comme partout, c'est tout et rien.

vous ne voulez pas que l'on fasse lle detail pour chacun
lorsque l'on parle de colonialisme ou d'esclavagisme on englobe bien tous les blancs
arretez de chipoter ou pinailler
c'est bien les musulmans qui reclament du hallal dans les cantines pas des bouddhistes

Quand je vois qu'une jeune fille est condamnée à 16 ans de prison pour avoir contesté le port du voile, entre autres, je ne peux m'empêcher de penser que les jeunes femmes musulmanes françaises sont bien peu solidaires lorsqu'elles le portent sans y être contraintes (je ne parle même pas d celles qui y sont contraintes).
https://www.amnesty.ch/fr/participer/ec ... 20barreaux.

vivarais a écrit : 19 janvier 2021 16:52

Fonck1 a écrit : 19 janvier 2021 16:41

c'est qui, "les musulmans"? parce que comme partout, c'est tout et rien.

vous ne voulez pas que l'on fasse lle detail pour chacun
lorsque l'on parle de colonialisme ou d'esclavagisme on englobe bien tous les blancs
arretez de chipoter ou pinailler
c'est bien les musulmans qui reclament du hallal dans les cantines pas des bouddhistes

D’une part c’est faux, ce n’est pas « les Musulmans » qui réclament le halal dans les cantines, d’autre part vous affirmez c’est bien mais le prouver c’est mieux

papibilou a écrit : 19 janvier 2021 16:59 Quand je vois qu'une jeune fille est condamnée à 16 ans de prison pour avoir contesté le port du voile, entre autres, je ne peux m'empêcher de penser que les jeunes femmes musulmanes françaises sont bien peu solidaires lorsqu'elles le portent sans y être contraintes (je ne parle même pas d celles qui y sont contraintes).
https://www.amnesty.ch/fr/participer/ec ... 20barreaux.

Personnellement j’ai déjà pris parti : je suis absolument contre le fait d’imposer le voile à une femme par la contrainte tout comme je suis contre le fait d’obliger une femme à le retirer. De part et d’autre c’est une forme d’extrémisme et de négation de la liberté des Femmes qui doivent pouvoir avoir le choix de se vêtir comme bon leur semble sans avoir à leur interdire ou les obliger...

berger141 a écrit : 19 janvier 2021 07:33

Je n'ai pas fait d'étude spécifique sur cette question qui passionne Jiimmy.
Je peux simplement affirmer que j'ai bien observé cette "tradition" tout au long de ma vie.

Mais comme la jupe s'est bien introduit(e?) à un moment ou un autre, vous convenez qu'il fut un temps où celle-ci ne faisait pas partie de la tradition Française ?

Stounk a écrit : 19 janvier 2021 10:21
Je suis d'accord sur le fond, mais une interdiction ne servirait à rien et serait contournée.
Mais on voit bien que les religions et les croyants n'ont pas pour mission de faire des grandir des gens éclairés et libres de leurs choix.

Il y a sans doute des Croyants qui pensent la même concernant les non-croyants.

papibilou a écrit : 19 janvier 2021 16:59 Quand je vois qu'une jeune fille est condamnée à 16 ans de prison pour avoir contesté le port du voile, entre autres, je ne peux m'empêcher de penser que les jeunes femmes musulmanes françaises sont bien peu solidaires lorsqu'elles le portent sans y être contraintes (je ne parle même pas d celles qui y sont contraintes).

Les femmes Françaises qui choisissent d'avoir des enfants devraient-elles se faire avorter en guise de solidarité avec celles qui luttent pour l'avortement dans d'autres pays ?

vivarais a écrit : 19 janvier 2021 07:39
les gens sensés eux eduquent leurs enfants pour qu'ils vivent heureux et longtemps et leur donnent des petits enfants et les petits enfants des arrières petits enfants

Les Croyants (et les non-croyants) éduquent leurs enfants afin qu'ils soient heureux et qu'ils mènent une vie saine. Chaque parent impose ses choix à ses enfants (qu'ils soit ou non croyant).

L'éducation rationnelle est un concept qui ne signifie rien. L'enfant né de parents Croyants n'est pas plus aliéné que l'enfant né de parents non-croyants.

Il ne s’agit pas d’éducation mais d’engagement non consenti, de signes ostensibles voire d’atteintes physiques. On peut éduquer ses enfants selon les préceptes d’une religion sans leur imposer telle ou telle tenue ostentatoire ou rite inaliénable. On n’accepte pas qu’un mineur soit membre d’un parti politique ou d’un syndicat même si ses parents y militent, de la même façon il devrait être interdit de les considérer comme tenant de telle ou telle croyance tant qu’ils n’ont pas atteint un âge adulte.

A ma connaissance les seuls à respecter ce principe pourtant élémentaire sont les témoins de Jéhovah. Toutes les autres chapelles endoctrinent dès le berceau sans scrupule.

Kelenner a écrit : 19 janvier 2021 21:10 Il ne s’agit pas d’éducation mais d’engagement non consenti, de signes ostensibles voire d’atteintes physiques. On peut éduquer ses enfants selon les préceptes d’une religion sans leur imposer telle ou telle tenue ostentatoire ou rite inaliénable. On n’accepte pas qu’un mineur soit membre d’un parti politique ou d’un syndicat même si ses parents y militent, de la même façon il devrait être interdit de les considérer comme tenant de telle ou telle croyance tant qu’ils n’ont pas atteint un âge adulte.

A ma connaissance les seuls à respecter ce principe pourtant élémentaire sont les témoins de Jéhovah. Toutes les autres chapelles endoctrinent dès le berceau sans scrupule.

Je peux témoigner que c'est la même soupe chez les témoins de Jéhovah. C'est étude de la bible et bourrage de crane dés l'enfance. Le témoin de Jéhovah se doit d'enseigner ce qu'il appelle "la vérité". Je peux t'en parler parce que j'ai une de mes soeurs qui est témoin de Jéhovah et c'est un asservissement total.

Kelenner a écrit : 19 janvier 2021 21:10 Il ne s’agit pas d’éducation mais d’engagement non consenti, de signes ostensibles voire d’atteintes physiques. On peut éduquer ses enfants selon les préceptes d’une religion sans leur imposer telle ou telle tenue ostentatoire ou rite inaliénable. On n’accepte pas qu’un mineur soit membre d’un parti politique ou d’un syndicat même si ses parents y militent, de la même façon il devrait être interdit de les considérer comme tenant de telle ou telle croyance tant qu’ils n’ont pas atteint un âge adulte.

A ma connaissance les seuls à respecter ce principe pourtant élémentaire sont les témoins de Jéhovah. Toutes les autres chapelles endoctrinent dès le berceau sans scrupule.

C'est, encore une fois, exactement la même chose chez les familles non-croyantes. Il n'y a pas de spécificité chez les Croyants en la matière. Aucun parent ne laisse libre ses enfants de s'habiller exactement de la façon dont ils le désirent. Un parent religieux aussi bien qu'un parent non-religieux impose une partie de ses choix sur cette question. La symbolique représentée par le vêtement ne change absolument rien du côté de l'enfant, il n'en reste pas moins qu'il le vit plus ou moins comme une coercition.

De même pour les croyances. Que vous inculquez à votre enfant le respect de certaines valeurs issues de la religion ou d'autres valeurs issues de votre paradigme revient exactement à la même chose. Je ne parviens pas à comprendre la distinction que vous faites. Au final, même en tant que non-croyant, vous lui inculquez vos croyances (certes non-religieuses) en lui "bourrant le crâne" de vos pensées et en l'orientant sur la route que vous, vous estimez juste.

Par-contre là où il y a effectivement une différence, c'est que les parents Croyants (contrairement à certains parents non-croyants d'après ce que l'on peut lire présentement) ne cherchent pas, eux, à définir l'éducation des enfants des autres. Donc non seulement vous agissez tels les parents Croyants vis-à-vis de vos enfants, en leur enseignant vos choix, mais en plus vous désirez également les imposer aux enfants des autres (en leur disant ce qu'ils doivent ou non apprendre à leur progéniture).

fleur2jasmin a écrit : 19 janvier 2021 18:24

vivarais a écrit : 19 janvier 2021 16:52

vous ne voulez pas que l'on fasse lle detail pour chacun
lorsque l'on parle de colonialisme ou d'esclavagisme on englobe bien tous les blancs
arretez de chipoter ou pinailler
c'est bien les musulmans qui reclament du hallal dans les cantines pas des bouddhistes

D’une part c’est faux, ce n’est pas « les Musulmans » qui réclament le halal dans les cantines, d’autre part vous affirmez c’est bien mais le prouver c’est mieux

c'etait surement des bouddhistes qui le faisaient
je n'ai pas à le prouver car cela a fait surement la une et surtout sur FR3 région PACA ou chaque jeudi (jour de marché que le maire d'orange parcourt) il etait harcelé par un groupe de musulmans suivi par les reportaires de FR3 pour réclamer le hallal dans les cantines
https://www.bing.com/videos/search?q=vi ... F96A7944A1
il existe tellement de preuves que ce n'est pas difficiles de le prouver
vous avez gagbé en poussant le bouchon toujours plus loin
le politiquement correct c'est fini et de plus en plus on ne vous proposera pas des meus différencier dans les cantines
gerard collomb en partant avait dit qu'à force la communauté française réagirait et c'est arrivé

Jiimmy a écrit : 19 janvier 2021 20:41

papibilou a écrit : 19 janvier 2021 16:59 Quand je vois qu'une jeune fille est condamnée à 16 ans de prison pour avoir contesté le port du voile, entre autres, je ne peux m'empêcher de penser que les jeunes femmes musulmanes françaises sont bien peu solidaires lorsqu'elles le portent sans y être contraintes (je ne parle même pas d celles qui y sont contraintes).

Les femmes Françaises qui choisissent d'avoir des enfants devraient-elles se faire avorter en guise de solidarité avec celles qui luttent pour l'avortement dans d'autres pays ?

Voilà un choix de comparaison éminemment pertinent. Essayez de réfléchir un peu avant de faire ces amalgames que je me garderai bien de commenter ( essayer d'introduire par exemple la notion de liberté dans votre réflexion).

Jiimmy a écrit : 19 janvier 2021 20:37

berger141 a écrit : 19 janvier 2021 07:33

Je n'ai pas fait d'étude spécifique sur cette question qui passionne Jiimmy.
Je peux simplement affirmer que j'ai bien observé cette "tradition" tout au long de ma vie.

Mais comme la jupe s'est bien introduit(e?) à un moment ou un autre, vous convenez qu'il fut un temps où celle-ci ne faisait pas partie de la tradition Française ?

Quoi qu'il en soit et quelle que soit sa date d'apparition, c'est une tradition ou une manière française à l'inverse de la burka. En France selon notre tradition les femmes ne sont pas obligées de porter des trucs qui rappellent des sacs-poubelle pour ne pas risquer d'être insultées ou violées par des hommes; c'est ça notre tradition.
ET si cette tradition ne convient pas à certains, qu'ils sachent qu'on ne les retient pas.

Jiimmy a écrit : 20 janvier 2021 06:23

Kelenner a écrit : 19 janvier 2021 21:10 Il ne s’agit pas d’éducation mais d’engagement non consenti, de signes ostensibles voire d’atteintes physiques. On peut éduquer ses enfants selon les préceptes d’une religion sans leur imposer telle ou telle tenue ostentatoire ou rite inaliénable. On n’accepte pas qu’un mineur soit membre d’un parti politique ou d’un syndicat même si ses parents y militent, de la même façon il devrait être interdit de les considérer comme tenant de telle ou telle croyance tant qu’ils n’ont pas atteint un âge adulte.

A ma connaissance les seuls à respecter ce principe pourtant élémentaire sont les témoins de Jéhovah. Toutes les autres chapelles endoctrinent dès le berceau sans scrupule.

C'est, encore une fois, exactement la même chose chez les familles non-croyantes. Il n'y a pas de spécificité chez les Croyants en la matière. Aucun parent ne laisse libre ses enfants de s'habiller exactement de la façon dont ils le désirent. Un parent religieux aussi bien qu'un parent non-religieux impose une partie de ses choix sur cette question. La symbolique représentée par le vêtement ne change absolument rien du côté de l'enfant, il n'en reste pas moins qu'il le vit plus ou moins comme une coercition.

De même pour les croyances. Que vous inculquez à votre enfant le respect de certaines valeurs issues de la religion ou d'autres valeurs issues de votre paradigme revient exactement à la même chose. Je ne parviens pas à comprendre la distinction que vous faites. Au final, même en tant que non-croyant, vous lui inculquez vos croyances (certes non-religieuses) en lui "bourrant le crâne" de vos pensées et en l'orientant sur la route que vous, vous estimez juste.

Par-contre là où il y a effectivement une différence, c'est que les parents Croyants (contrairement à certains parents non-croyants d'après ce que l'on peut lire présentement) ne cherchent pas, eux, à définir l'éducation des enfants des autres. Donc non seulement vous agissez tels les parents Croyants vis-à-vis de vos enfants, en leur enseignant vos choix, mais en plus vous désirez également les imposer aux enfants des autres (en leur disant ce qu'ils doivent ou non apprendre à leur progéniture).

Quand on explique a sa fille que les filles qui s'habillent en jupe sont des putes ou que ceux qui mangent du porc se comportent comme des porcs, que en étant musulmans nous sommes purs et les autres des impurs, on est exactement ans le schéma dans lequel vous imposez des schémas séparatistes. Et ne venez pas expliquer que "ca n'existe pas", ce sont des propos tenus très régulièrement par des élèves de collège, élèves qui évidemment on reçu une éducation exclusive par leurs parents au nom de la religion ( qui peut être aussi une déviance de la religion que l'on soit clair la dessus)...