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réforme du système fiscal
Posté : 25 novembre 2013 09:07
par tisiphoné
Le périlleux chantier de remise à plat du système fiscal commence ce lundi. Le Premier ministre Jean-Marc Ayrault doit recevoir pas moins de sept organisations syndicales et patronales dans la journée: FO, CFDT, CFE-CGC, CGT, CFTC puis UPA et Medef. Le bal des consultations se poursuivra dans la semaine avec les présidents des groupes politiques et les rapporteurs généraux du budget des deux chambres du Parlement.
Qui porte cette "mise à plat fiscale" ?
Finalement, tout va bien. Le ministre de l'Economie Pierre Moscovici affirmait dimanche être "totalement en phase" avec le Premier ministre. Pourtant, depuis l'annonce surprise de la réforme, l'ambiance n'était pas au beau fixe. Un proche de Pierre Moscovici confiait au Journal du dimanche que le ministre de l'Economie était, "humilié", "au bord de l'incinération", mais qu'il ne comptait pas "se laisser enterrer vivant". L'annonce de deux départ à la direction de Bercy n'avait pas détendu le climat.
Mais après une offensive diplomatique de Jean-Marc Ayrault -"L'idée n'était pas de désavantager quiconque (...) Je ne peux pas faire sans Bercy."-, Pierre Moscovici lui a exprimé publiquement son soutien. "Je ne me suis senti en rien marginalisé ou affaibli, parce que le Premier ministre, et c'est son rôle, prenait une grande initiative politique, je l'approuve".
François Hollande, lui, est resté en retrait. Il a simplement déclaré que ce chantier prendra "le temps du quinquennat". Le président de la République a également rappelé, en guise de soutien au Premier ministre, qu'il s'agissait d'une promesse de campagne. La réforme est donc désignée comme le grand oeuvre de Jean-Marc Ayrault.
Qu'en pensent les Français?
La réforme se déroulera sous l'oeil méfiant des Français. Selon un sondage du Figaro publié dimanche, 50% d'entre eux redoutent une hausse des impôts au terme de cette réforme. Les sympathisants de droite ou d'extrême-droite sont 63% à craindre un impact négatif, contre 38% des sympathisants de gauche. Plus optimistes, 35% des Français envisagent une stabilité de leur impôt, et 12% une baisse.
Par ailleurs, les Français sondés sont plutôt favorables aux propositions de la réforme: 54% voient d'un bon oeil à la fusion de l'impôt sur le revenu et de la CSG, et 55% le prélèvement à la source.
Que veulent les syndicats et le patronat?
Chez les partenaires sociaux, la nécessité d'une réforme du système fiscal n'est pas contestée même si tous n'ont pas les mêmes priorités. Sur l'impôt, FO et la CGT prônent un impôt sur le revenu plus progressif. Sur la fusion impôt sur le revenu-CSG, la CGT est réservée, tandis qu'une telle mesure est "hors de question" pour la CFE-CGS qui estime que les classes moyennes "vont payer plus".
Côté patronat, le Medef veut faire entendre sa demande d'une baisse du niveau des prélèvements obligatoires et une réduction du coût du travail. Même point de vue pour l'UPA qui demande une baisse du coût du travail "dès 2014".
Re: réforme du système fiscal
Posté : 25 novembre 2013 15:56
par mordred
Réforme fiscale : commercer par baisser les dépenses. Ils sont tous indécrottables !
Re: réforme du système fiscal
Posté : 25 novembre 2013 16:17
par Jarod1
De toute façon, Hollande-Ayrault c'est exclusif de toute idée de réforme.
C'est juste pour meubler.
Re: réforme du système fiscal
Posté : 25 novembre 2013 17:35
par Fonck1
je ne suis pas trop d'accord,c'est la gestion-vaseline,une nouvelle méthode.
Avant,on avait brutus-sans-vaseline,aujourd'hui,c'est pareil,ça rentre pareil,c'est juste que ça rentre plus facilement.
Re: réforme du système fiscal
Posté : 25 novembre 2013 17:49
par VERNON
C'est la classe politique en son entier qu'il faudrait remettre à plat
En Belgique , il y a longtemps que l'on pratique le prélèvement de l'impôt sur la fiche de paie ( début des années 1960); l'Etat est assuré de ne pas faire de relance pour paiement tardif.
Seulement voilà , en France , on a peur des réformes
Re: réforme du système fiscal
Posté : 25 novembre 2013 21:49
par Rananen
mordred a écrit : Réforme fiscale : commercer par baisser les dépenses. Ils sont tous indécrottables !
les dépenses de l état c est ce qui fait tourné l économie française , si on les réduits , la moitié des boite française coule car elle travaille directement ou indirectement pour l état !
Re: réforme du système fiscal
Posté : 25 novembre 2013 21:58
par Steph
Un enfant qui nait actuellement, commence sa vie avec 20000 € de dette publique à devoir rembourser.
Beaucoup d'entreprises vivent grace à l'état, mais l'état maintien ses dépenses faramineuses et entretien ce gâchis , grâce aux
prélèvements de charge sur les entreprises.
Re: réforme du système fiscal
Posté : 25 novembre 2013 22:01
par Rananen
Steph a écrit : Un enfant qui nait actuellement, commence sa vie avec 20000 € de dette publique à devoir rembourser.
Beaucoup d'entreprises vivent grace à l'état, mais l'état maintien ses dépenses faramineuses et entretien ce gâchis , grâce aux
prélèvements de charge sur les entreprises.
c est du pipo , si on dit , la dette les gars vous pouvez vous assoir dessus , on a réglè le problème !
mais a quoi servirais des entreprise privé c est elle ne données pas une grande partie de leur richesse produise a l état : a rien !
le privé n est pas une obligation pour le vivre ensemble , l’état oui !
Re: réforme du système fiscal
Posté : 25 novembre 2013 22:22
par Steph
Simple rappel, c'est l'entreprise privée qui est la principale génératrice de ressources pour préserver ton petit confort.
RSA, Alloc, Secu, avec en prime, un emprunt sur les marchés financier privés, pour assurer les dépences publiques, donc la dette puisque l'état n'a pas les moyens de financer son train de vie.
Re: réforme du système fiscal
Posté : 25 novembre 2013 22:30
par Kelenner
Steph a écrit : Un enfant qui nait actuellement, commence sa vie avec 20000 € de dette publique à devoir rembourser.
Beaucoup d'entreprises vivent grace à l'état, mais l'état maintien ses dépenses faramineuses et entretien ce gâchis , grâce aux
prélèvements de charge sur les entreprises.
En fait c'est une vision simpliste et fondamentalement fausse de la façon dont fonctionne l'économie. Personne ne "rembourse" véritablement une dette, en tout cas pas de cette façon-là. La dette est obligatoire pour tout Etat, sans quoi il n'y aucun investissement stratégique ou d'infrastructures. Quelques certaines entreprises survivent grâce à l'Etat, c'est fort possible, mais là encore l'Etat a un rôle à jouer pour protéger l'emploi. Que le "gaspillage" (il faudrait déjà dire clairement ce qu'on cible par là, ce qui n'est jamais fait, mais bon) existe ça me paraît inévitable à l'échelle d'un pays comme la France.
Il faut quand même rappeler l'essentiel : la France n'a jamais été en situation de ne plus pouvoir rembourser ses dettes, et est très très (mais vraiment très très trèèès) éloignée de ce risque. Les impôts rentrent (globalement hein), l'économie tourne malgré une croissance en berne, essayer de nous faire peur en parlant de faillite, c'est une mauvaise blague.
Après que l'on cherche à réformer le système fiscal, je dis pourquoi pas, car effectivement il y a des injustices et des efforts à mieux répartir. Mais commençons déjà par le plus simple (j'insiste mais ça me paraît vraiment fondamental) : supprimer les niches fiscales et lutter sérieusement contre la fraude. Si on s'attaquait à cela, une grande partie du problème sera déjà réglé.
Re: réforme du système fiscal
Posté : 25 novembre 2013 22:42
par Steph
C'est aussi simpliste de sortir l'argument de "supprimer les niches fiscales" . On sait pertinemment que la France est un pays de corporatiste. On est près à réformer le système fiscal, à condition que cela ne touche pas à notre petite personne.
Quant à la dette, désolé mais un pays est parfaitement capable de se gerer comme une entreprise, les rentrés fiscales doivent être au moins égales aux dépenses publiques.
C'est loin d'être le cas en France depuis Giscard.
La France vis à crédit et bien au dessus de ses moyens.
Re: réforme du système fiscal
Posté : 25 novembre 2013 22:50
par Kelenner
D'où l'intérêt d'avoir des dirigeants, puisque eux sont censés (en théorie, on est bien d'accord) être au-dessus des intérêts particuliers. A eux d'avoir le courage de s'attaquer aux niches fiscales, là on est dans le concret et pas dans le fantasme du gaspillage.. On parle de dizaines de milliards d'euros, dont la quasi-totalité dépensés en pure perte.
Evidemment qu'un Etat a besoin de dettes pour fonctionner. Sans dettes, pas de TGV, pas de centrales, pas de routes, pas d'hôpitaux. La France rembourse la totalité de ses dettes en 7 ans sans le moindre problème. Nous ne vivons pas au-dessus de nos moyens, c'est même plutôt le contraire puisque Bruxelles nous impose un déficit à 3% maxi et que nous ne pouvons pas utiliser la planche à billets. Il existe effectivement un seul pays qui vit lui très largement au-dessus de ses moyens : les Etats-Unis d'Amérique, avec la généreuse complicité de tous nos dirigeants.
Re: réforme du système fiscal
Posté : 25 novembre 2013 23:07
par Steph
Au vu des mandats cours de l'éxécutif, il parait difficile de rembourser une dette en 7 ans alors que pour l'instant, la droite et la gauche n'entamme pas une réforme sérieuse sur leurs propres dépenses avec un mandat de 5 ans.
Tu parles de dette en citant le Tgv. J'ose espérer qu'elle à éte remboursée depuis le lancement du programme dans les années 70 :roll:
Et puis quel sont les grands projets de la France qui justifie d'avoir une dette aussi colossale ?
Sarko à l'époque avait souscrit auprés des marchés, un grand emprunt. On en voit la couleur ?
Re: réforme du système fiscal
Posté : 26 novembre 2013 08:25
par Rananen
Steph a écrit : Simple rappel, c'est l'entreprise privée qui est la principale génératrice de ressources pour préserver ton petit confort.
RSA, Alloc, Secu, avec en prime, un emprunt sur les marchés financier privés, pour assurer les dépences publiques, donc la dette puisque l'état n'a pas les moyens de financer son train de vie.
mais on peut tres bien produire ses richesse au sein du public !
et enfin tu oublie qu aucune entreprise ne peut vivre sans un état qui lui donne les moyen de fonctionnez par les loie et les infrastructure !
l état n a pas les moyen parce que les impôt sont beaucoup trop faible !
Re: réforme du système fiscal
Posté : 26 novembre 2013 08:28
par Rananen
Steph a écrit : Au vu des mandats cours de l'éxécutif, il parait difficile de rembourser une dette en 7 ans alors que pour l'instant, la droite et la gauche n'entamme pas une réforme sérieuse sur leurs propres dépenses avec un mandat de 5 ans.
Tu parles de dette en citant le Tgv. J'ose espérer qu'elle à éte remboursée depuis le lancement du programme dans les années 70 :roll:
Et puis quel sont les grands projets de la France qui justifie d'avoir une dette aussi colossale ?
Sarko à l'époque avait souscrit auprés des marchés, un grand emprunt. On en voit la couleur ?
il faut savoir que la dette a était fabriquez de toute pièce pour entretenir les rentier !
la réalité c est que les riches VOLE les recettes de l état en spéculant sur une dette fabriquez pour les enrichir , remplaçons la dette par de l impôt et il n y aura plus de problème !