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la loi sur le bizutage est-elle assez sévère?

Posté : 03 juin 2014 08:06
par tisiphoné
Quatre anciens étudiants de la prestigieuse faculté Paris-Dauphine comparaissent pour violence aggravée. Violences lors d'un "rite d'initiation" pour adhérer à l'une des associations les plus influentes du campus. La loi sur le bizutage est-elle assez sévère ?

Le bizutage, une tradition à oublier ? C'est ce qui semble ressortir de cette affaire. 4 anciens étudiants de la prestigieuse faculté Paris-Dauphine comparaissent pour violence aggravée. Il est reproché à l'un de ces étudiants d'avoir gravé avec une capsule de bière des lettres de sang sur le dos de la victime présumée. Les autres sont poursuivis car ils étaient président, secrétaire et trésorier de l'association.

Un tatouage à la capsule de bière

Mais que s'est-il passé lors de ce bizutage ? A peine arrivé à l'entretien, l'étudiant en première année est sommé de se mettre en caleçon et de s'agenouiller. Il est ensuite attaché à un manche à balai, les mains dans le dos. C'est alors qu'on le force à ingurgiter cinq bières d'affilée, jusqu'à le rendre malade. On lui met également une corde autour du cou. Il n'ira pas jusqu'à perdre connaissance mais éprouve des difficultés à parler. Autour du jeune homme, se trouve alors une dizaine de personnes. L'une d'entre elle grave sur le dos du jeune homme les initiales de l'association, le tout à l'aide d'une capsule de bière. S'ajoute à ces lettres de sang une scarification d'une cinquantaine de centimètres le long de la colonne vertébrale. Le lendemain, le jeune homme porte plainte. L'université décide alors d'interdire l'association en question et d'exclure les quatre étudiants, qui comparaîtront toute à l'heure.

"C'est une tradition depuis 20 ans"

Benoît Chabert est l'avocat du secrétaire de l'association. Selon lui, son client n'avait pas le choix : "Il est désespéré des conséquences que cela prend. Mais que pouvait-il faire? C'est une tradition depuis 20 ans. Il y a de grandes présidents du CAC40 qui ont fait exactement la même chose." Marie-France Henri est présidente du comité national contre le bizutage. Même si la loi interdit le bizutage depuis 1998, elle constate que le phénomène est loin d'avoir disparu. "Les bizuteurs disent toujours qu'ils n'obligent personne. Ça ne tient pas ! Parce que le nouveau va se soumettre à tout ce qu'on va lui demander de faire pour ne pas risquer d'être marginalisé."

Le bizutage au niveau juridique : "Hors les cas de violences, de menaces ou d'atteintes sexuelles, le fait pour une personne d'amener autrui, contre son gré ou non, à subir ou à commettre des actes humiliants ou dégradants lors de manifestations ou de réunions liées aux milieux scolaire et socio-éducatif est puni de 6 mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende".

Re: la loi sur le bizutage est-elle assez sévère?

Posté : 03 juin 2014 08:26
par Fonck1
la loi sur le bizutage de ségogo est tout simplement un appel à la restriction de libertés même en tant que majeur.
la loi encadre déjà tout cela,s'il y a violences physiques lors de WE ou de journées d'initiations.
on regarde quelques détails,mais on ne regarde pas tout le reste qui se passe correctement.
pour certaines écoles,de ces WE découlent tout le fonctionnement de l'année d'arrivée.
mais encore une fois en france,on brime tout le monde pour quelques individus,aidé par le buzz médiatique.....

Re: la loi sur le bizutage est-elle assez sévère?

Posté : 03 juin 2014 10:40
par sebmbala
ce genre de dérive doit être gravement sanctionné pour que les générations d’étudiants suivante ne le reproduisent pas, on peu initier sans arriver à user de violence physique (sévisse, viol etc...) ou de violence morale (insultes, position dégradante etc...).
d'autant plus qu'on ne parle pas des représailles: beaucoup se taise et ne porte pas plainte puis vont se venger eux même plus tard de leurs agresseurs et c'est de plus en plus fréquent et on constate des agressions "inexpliqués" parfois trés grave d'anciens membres de BDE. donc autant préserver à la fois les bizuttés et les bizutteurs!

Re: la loi sur le bizutage est-elle assez sévère?

Posté : 03 juin 2014 11:27
par avrilou
sebmbala a écrit : ce genre de dérive doit être gravement sanctionné pour que les générations d’étudiants suivante ne le reproduisent pas, on peu initier sans arriver à user de violence physique (sévisse, viol etc...) ou de violence morale (insultes, position dégradante etc...).
d'autant plus qu'on ne parle pas des représailles: beaucoup se taise et ne porte pas plainte puis vont se venger eux même plus tard de leurs agresseurs et c'est de plus en plus fréquent et on constate des agressions "inexpliqués" parfois trés grave d'anciens membres de BDE. donc autant préserver à la fois les bizuttés et les bizutteurs!
:super:
Une dérive qui peut entrainer de graves séquelles...
Il faut être vraiment frustré et lâche pour prendre plaisir à frapper, violenter voire violer un nouveau à plusieurs!
8/

Re: la loi sur le bizutage est-elle assez sévère?

Posté : 03 juin 2014 11:35
par Jarod1
Que dit la loi de ségogo ? :lol:

Re: la loi sur le bizutage est-elle assez sévère?

Posté : 03 juin 2014 12:34
par Fonck1
sebmbala a écrit : ce genre de dérive doit être gravement sanctionné pour que les générations d’étudiants suivante ne le reproduisent pas, on peu initier sans arriver à user de violence physique (sévisse, viol etc...) ou de violence morale (insultes, position dégradante etc...).
d'autant plus qu'on ne parle pas des représailles: beaucoup se taise et ne porte pas plainte puis vont se venger eux même plus tard de leurs agresseurs et c'est de plus en plus fréquent et on constate des agressions "inexpliqués" parfois trés grave d'anciens membres de BDE. donc autant préserver à la fois les bizuttés et les bizutteurs!
c'est l'extrême majorité des intégrations,mais on prends des règles que pour quelques uns.....

Re: la loi sur le bizutage est-elle assez sévère?

Posté : 03 juin 2014 12:36
par Fonck1
Jarod1 a écrit : Que dit la loi de ségogo ? :lol:
La définition donnée du bizutage, provenant de l'article 14 de la loi du 17 juin 1998, est : « Le fait pour une personne, d'amener autrui, contre son gré ou non, à subir ou à commettre des actes humiliants ou dégradants lors de manifestations, ou de réunions liées aux milieux scolaires et socio-éducatif. »1. Ainsi, contrairement à l'idée répandue, cette interdiction s'applique également « en cas de consentement de la personne »2. Le Code pénal français punit les actes de bizutage de six mois de prison et 7 500 euros d'amende. Les peines sont doublées lorsqu'ils affectent une personne fragile physiquement et mentalement3. Ces rites en sont parfois arrivés aux limites de la brimade, voire du racket (« taxe » des 3/2 par les 5/2 en taupe dans les années 1960). Pour désigner le bizutage, les termes d'usinage (École nationale supérieure d’arts et métiers), bahutage (Saint-Cyr) ou absorption (École polytechnique) sont également employés.
cela remet donc en cause la notion même de liberté.
heureusement,les juges ne sont pas aussi cons que les politiques en la matière.

Re: la loi sur le bizutage est-elle assez sévère?

Posté : 03 juin 2014 12:46
par Jarod1
Enfin, là, ils comparaissent pour violences aggravées, donc la Loi Ségo n'est pas vraiment concernée.

Re: la loi sur le bizutage est-elle assez sévère?

Posté : 04 juin 2014 00:45
par bigboul
Ceux qui pensent aux restrictions de libertés que procure cette loi contre le bizutage doivent comprendre que la notion d'appartenance à une caste entraînera forcément, dans le milieu économique concerné, du favoritisme pouvant déboucher sur de la corruption voire de l'affairisme mafieux.
Une école, aussi prestigieuse soit-elle, est là pour donner un enseignement et non permettre des rites initiatiques d'un autre âge.

Re: la loi sur le bizutage est-elle assez sévère?

Posté : 04 juin 2014 08:51
par Fonck1
bigboul a écrit : Ceux qui pensent aux restrictions de libertés que procure cette loi contre le bizutage doivent comprendre que la notion d'appartenance à une caste entraînera forcément, dans le milieu économique concerné, du favoritisme pouvant déboucher sur de la corruption voire de l'affairisme mafieux.
Une école, aussi prestigieuse soit-elle, est là pour donner un enseignement et non permettre des rites initiatiques d'un autre âge.
c'est du grand n'importe quoi,et encore une fois tout mis dans le même sac.
les WE d'inté,ont pour but de créer des "parrains.filleuls" afin de permettre aux filleuls d’intégrer les us et coutumes de fonctionnement de leur future spécialité tout au long de l'année,ainsi que des années à venir sur leur temps de scolarité.
Ce WE en général,permet de lier les classes supérieures,aux classes nouvelles.
on se fait copain-copain lors d'un WE,les parrains ont pour mission d'aider leurs nouveaux jeunes tout au long de leur apprentissage.

quand a la corruption ou l'affairisme mafieux,c'est encore une fois du grand n'importe quoi,la plupart des étudiants qui partent travailler après le font dans différents secteurs,et ils ne sont pour souvent pas en relation,en tous cas assez rarement.

Re: la loi sur le bizutage est-elle assez sévère?

Posté : 04 juin 2014 09:58
par sebmbala
d'un autre coté si c'est juste designer des "parrains" y'a pas besoin de faire de week-end complet d'integration pour ça, ca existe dans tous les etablissement superieur de France, et je vois pas quels us et coutume on a besoin de savoir dans certain etablissement? faut apprendre a baisser la tete devant les anciens? faut faire une courbette a la con dans les couloirs devant les profs?
j'etais dans une fac ou on a juste eu une aprem "d'integration" pour expliquer les fonctionnements des bureaux, assoc etc... et l'integration dans la promo en elle même s'est faite tout naturellement au fil de l'année en trainant au BDE, a la cafet etc... mais personne n'avait la grosse tête, ca doit aider :hehe:

Re: la loi sur le bizutage est-elle assez sévère?

Posté : 04 juin 2014 10:11
par avrilou
bigboul a écrit : Ceux qui pensent aux restrictions de libertés que procure cette loi contre le bizutage doivent comprendre que la notion d'appartenance à une caste entraînera forcément, dans le milieu économique concerné, du favoritisme pouvant déboucher sur de la corruption voire de l'affairisme mafieux.
Une école, aussi prestigieuse soit-elle, est là pour donner un enseignement et non permettre des rites initiatiques d'un autre âge.
Tout à fait d'accord, sous prétexte de "tradition" on excuse trop de violences et comme bien d'autres pratiques barbares, le bizutage doit être supprimé!
:nonon:
Humilier l'autre en se défoulant sur lui pour l’intégrer au groupe, un trop vieux concept qui m'échappe puisqu'on nous enseigne que c'est par le respect de l'autre et de sa dignité que s'instaurent les bons rapports...
Alors des rites de passage, des épreuves imposées, ok, mais pourquoi laisser les jeunes déraper dans l’humiliation violente et le défoulement collectif?
Que les anciens violentent ou violent les nouveaux par tradition, c'est encore toléré et peu sont sanctionnés malgré la gravité des conséquences, sans compter la plupart des agressions passées sous silence...
Bref le déchaînement des pires pulsions, haineuses, sexuelles et autres peut devenir incontrôlable, on le sait, c'est justement le sujet du topic avec preuves et témoignages à l'appui.
J'ajouterai que si la liberté pour certains c'est de s'acharner à plusieurs sur un nouveau, juste pour satisfaire de petites frustrations personnelles, pour d'autres c'est avoir le droit de dénoncer cette lâcheté et ces actes de cruauté!

Re: la loi sur le bizutage est-elle assez sévère?

Posté : 04 juin 2014 10:16
par LOFOTEN
Non la loi n'est pas assez sévère.L'affinité de l'homme ou de la femme étant l'humiliation.....tout du moins de certains ou certaines.
Nous ne sommes plus au moyen age.

Re: la loi sur le bizutage est-elle assez sévère?

Posté : 04 juin 2014 11:13
par Fonck1
sebmbala a écrit : d'un autre coté si c'est juste designer des "parrains" y'a pas besoin de faire de week-end complet d'integration pour ça, ca existe dans tous les etablissement superieur de France, et je vois pas quels us et coutume on a besoin de savoir dans certain etablissement? faut apprendre a baisser la tete devant les anciens? faut faire une courbette a la con dans les couloirs devant les profs?
j'etais dans une fac ou on a juste eu une aprem "d'integration" pour expliquer les fonctionnements des bureaux, assoc etc... et l'integration dans la promo en elle même s'est faite tout naturellement au fil de l'année en trainant au BDE, a la cafet etc... mais personne n'avait la grosse tête, ca doit aider :hehe:
ben oui,c'est la base.
Après,pour les WE,personnellement,je les fais avec les étudiants que j'encadre,c'est tranquilou, ya pas de sévisses,ils font des jeux,des mises en scènes,et aucune étudiant n'est forcé d'y venir,ou même de participer aux activités.
pourtant,ils se sont fait poursuivre pour des mises en scène faites par les 5èmes années !!!! c'était de la mise en scène ni plus ni moins,en vue de faire la promotion au niveau des étudiants.
Si on écoute la loi,ils n'ont pus le droit de rien faire! restez à la maison,et bossez/démerdez vous comme des cons !

Tout ça,c'est une question d'encadrement.

Re: la loi sur le bizutage est-elle assez sévère?

Posté : 04 juin 2014 11:17
par Fonck1
avrilou a écrit : Tout à fait d'accord, sous prétexte de "tradition" on excuse trop de violences et comme bien d'autres pratiques barbares, le bizutage doit être supprimé!
:nonon:
Humilier l'autre en se défoulant sur lui pour l’intégrer au groupe, un trop vieux concept qui m'échappe puisqu'on nous enseigne que c'est par le respect de l'autre et de sa dignité que s'instaurent les bons rapports...
Alors des rites de passage, des épreuves imposées, ok, mais pourquoi laisser les jeunes déraper dans l’humiliation violente et le défoulement collectif?
Que les anciens violentent ou violent les nouveaux par tradition, c'est encore toléré et peu sont sanctionnés malgré la gravité des conséquences, sans compter la plupart des agressions passées sous silence...
Bref le déchaînement des pires pulsions, haineuses, sexuelles et autres peut devenir incontrôlable, on le sait, c'est justement le sujet du topic avec preuves et témoignages à l'appui.
J'ajouterai que si la liberté pour certains c'est de s'acharner à plusieurs sur un nouveau, juste pour satisfaire de petites frustrations personnelles, pour d'autres c'est avoir le droit de dénoncer cette lâcheté et ces actes de cruauté!
faudrait que t'évolues un peu,tout ce que tu déblatères,je l'ai jamais vu dans les WE d'inté,et depuis 6 années.
après je ne dis pas que ça existe pas,mais avec des comportements dignes des catho-rigoristes-conservateurs de l'ACB (association contre le bizutage) association qui n'existe que pour réclamer du fric à l'état,comme le CRAN ou SOS racisme,avec des comportements comme ça,c'est une suppression pure et simple du droit de disposer de soi même et de sa liberté à être en réunion !

Que l'on punisse et sévèrement ceux qui contreviennent à la loi en ce qui concerne les sévisses seul ou en réunion,et qu'on laisse les autres vivre !
yen a marre de ces moralistes à la petite semaine!