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Commémoration 70 ans Libération du Camp D'Auschwitz
Posté : 27 janvier 2015 09:17
par Coq6
Ce jour, c'est la commémoration de la Libération du camp d’Auschwitz. Un détail de l’histoire pour certains, mais certainement pas pour moi. Souvenons nous pour que cela ne recommence pas.
Re: Commémoration 70 ans Libération du Camp D'Auschwitch
Posté : 27 janvier 2015 10:48
par Stibine49
Qu’ en sera t’il dans 50 ans ?
Re: Commémoration 70 ans Libération du Camp D'Auschwitch
Posté : 27 janvier 2015 11:18
par véra
Stibine49 a écrit : Qu’ en sera t’il dans 50 ans ?
ça je l'ignore !! Je n'irais pas jusque là cela me ferait plus de 115 ans !!

Re: Commémoration 70 ans Libération du Camp D'Auschwitch
Posté : 27 janvier 2015 11:21
par Stibine49
véra a écrit :
ça je l'ignore !! Je n'irais pas jusque là cela me ferait plus de 115 ans !!

Pou moi 123 !

Re: Commémoration 70 ans Libération du Camp D'Auschwitch
Posté : 27 janvier 2015 11:26
par véra
Coq6 a écrit : Ce jour c'est la commémoration de la Libération du camp d’Auschwitz. Un détail de k'histoire pour certains, mais certainement pas pour moi. Souvenons nous pour que cela ne recommence pas.
change le titre c'est Auschwitz , tu as raison, ne pas oublier et ce camp de la mort était unique de l'horreur, construit par des gens "civilisés"
La phrase est : PLUS JAMAIS ça !!
Re: Commémoration 70 ans Libération du Camp D'Auschwitch
Posté : 27 janvier 2015 11:29
par véra
Stibine49 a écrit :
Pou moi 123 !

tu es sûr que tu seras vivant dans 50 ans ? Moi PAS !!

Re: Commémoration 70 ans Libération du Camp D'Auschwitch
Posté : 27 janvier 2015 11:42
par Stibine49
Je n'aurai plus mal aux dents depuis longtemps

Re: Commémoration 70 ans Libération du Camp D'Auschwitch
Posté : 27 janvier 2015 14:16
par véra
Stibine49 a écrit : Je n'aurai plus mal aux dents depuis longtemps

bon, on est hors sujet, un sujet très grave !!
Re: Commémoration 70 ans Libération du Camp D'Auschwitch
Posté : 27 janvier 2015 14:39
par Stibine49
Je comprends ton étonnement et ta gravité .
Mais qui connaît le Camp de concentration français de Natzweiler Struthof dans les Vosges ?
Il mérite autant de respect avec ses chambres à gaz , table carrelées avec écoulement du sang pour disséquer les corps pour les expériences .
Et les douches chauffées par les fours de crémations des corps. Et j’ en passe .
Pas besoin d'aller si loin alors que nous pouvons honorer nos morts en France et ce serait plus marquant pour notre jeunesse . Et instructif pour tous les français qui l’ ignore cette existence.
Re: Commémoration 70 ans Libération du Camp D'Auschwitch
Posté : 27 janvier 2015 15:59
par VERNON
Auschwitz était à la fois un camp de travail et un camp d'extermination .
Ce fut la plus grande usine de mort du III° Reich .
Quand je pense , qu'au départ , les nazis n'étaient qu'une poignée d'excités qui prirent légalement le pouvoir pour être la cause de plusieurs dizaines de millions de morts ; mais ils étaient déterminés .
Allons-nous fermer les yeux sur les exactions de quelques assassins qui actuellement tuent aveuglément ceux qui ne partagent pas leurs idées de fous.
Pour citer Coluche qui avait le sens de l'humour : " d'abord , tu commences par un petit verre et du finis par un gros paquet "
Re: Commémoration 70 ans Libération du Camp D'Auschwitch
Posté : 27 janvier 2015 16:06
par Victor
Coq6 a écrit : Ce jour c'est la commémoration de la Libération du camp d’Auschwitz. Un détail de k'histoire pour certains, mais certainement pas pour moi. Souvenons nous pour que cela ne recommence pas.
Il faut rester vigilant contre les négationnistes de tout bord. Y compris ceux qui tentent d'utiliser leur carrière d'humoriste pour insinuer ces idées dans leur public.
Un fait historique doit rester un fait historique. Ce n'est pas une croyance.
Les historiens peuvent analyser les causes, les conséquence, l'organisation de la Shoah. Identifier les responsables, l'idéologie qui a mené à cet holocauste. Mais le fait historique est là et ne peut être remis en cause.
Attendons nous, malgré tout, après le décès du dernier survivant, à une attaque en règle des négationnistes.
Re: Commémoration 70 ans Libération du Camp D'Auschwitch
Posté : 27 janvier 2015 23:37
par Toto75
VERNON a écrit : Auschwitz était à la fois un camp de travail et un camp d'extermination .
Ce fut la plus grande usine de mort du III° Reich .
Oui mais ce ne fut pas le seul: n'oublions pas Treblinka, Buchenwald, Mathausen et bien d'autres encore même si Auschwitz était surtout consacré à exterminer des gens, parce que juifs pour la très grande majorité. Mais il y avait d'autres camps d'extermination, de concentration etc...
Re: Commémoration 70 ans Libération du Camp D'Auschwitch
Posté : 27 janvier 2015 23:47
par Sov Strochnis
Victor a écrit :
Il faut rester vigilant contre les négationnistes de tout bord. Y compris ceux qui tentent d'utiliser leur carrière d'humoriste pour insinuer ces idées dans leur public.
Un fait historique doit rester un fait historique. Ce n'est pas une croyance.
Les historiens peuvent analyser les causes, les conséquence, l'organisation de la Shoah. Identifier les responsables, l'idéologie qui a mené à cet holocauste. Mais le fait historique est là et ne peut être remis en cause.
Attendons nous, malgré tout, après le décès du dernier survivant, à une attaque en règle des négationnistes.
En général les antisémites ne nient pas la Shoah, mais certains aspects, comme les chambres à gaz. Jean-Claude Pressac n'a apporté que très tardivement des preuves "matérielles" des chambres à gaz (vers les années 80). Avant lui l'existence des chambre à gaz reposait uniquement sur des "témoignages" oraux (ce qui était "un peu léger pour admettre leur existence" d'après un officiel de l'histoire de la Shoah). C'est sur l'absence de preuves matérielles que certains, comme Faurisson, ont proposé leur version des chambres à gaz, son travail était donc du révisionnisme (mais il n'a jamais nié la Shoah par exemple, certains aspects, uniquement). Mais le révisionnisme existe en histoire, ce n'est pas Lucifer. A noter que d'autres historiens officiels exprimaient les mêmes doutes concernant certaines lacunes de l'histoire de la Shoah, à la différence que Faurisson avait des intentions antisémites très claires, d'où ses multiples procès.
http://www.lexpress.fr/informations/aus ... 95879.html
Bien entendu la Shoah est un drame humain, après je ne soutiens pas la création de l'article 9 de la loi Gayssot, l'état cristallise un fait historique en le sanctifiant, ne permettant plus à chacun d'en faire du simple révisionnisme (ce qui est permis en histoire, scientifiquement parlant). Après tout, pourquoi pas condamner quelqu'un qui nie l'existence de n'importe quel fait historique/archéologique ? Pourquoi ne pas condamner ceux qui nient l'existence des aurignaciens du Paléolithique ? C'est absurde n'est-ce pas ? C'est absurde de condamner quelqu'un qui "nie" la Shoah (aussi conne soit cette personne). Si on suivait cette logique, il faudrait par exemple condamner les créationnistes.
D'ailleurs, c'est assez fabuleux de cristalliser certains faits historiques quand d'autres sont passés à la trappe. Quand René Vautier a sorti un film anticolonialiste sur les violences perpétrées par l'armée française sur les africains, il a été censuré pendant 40 ans et a été condamné à l'emprisonnement...pourtant il exposait un fait historique et reste méconnu.
Bref, commémorer, pourquoi pas...mais pas de lois...merci

et commémorons toutes les atrocités en éduquant un peu mieux les français à l'histoire...chose que l'état n'a visiblement pas voulu ces dernières années en supprimant des cours d'histoire du parcours scolaire des jeunes français.

Re: Commémoration 70 ans Libération du Camp D'Auschwitch
Posté : 28 janvier 2015 00:38
par Labrecche
Victor a écrit :
Il faut rester vigilant contre les négationnistes de tout bord. Y compris ceux qui tentent d'utiliser leur carrière d'humoriste pour insinuer ces idées dans leur public.
Un fait historique doit rester un fait historique. Ce n'est pas une croyance.
Les historiens peuvent analyser les causes, les conséquence, l'organisation de la Shoah. Identifier les responsables, l'idéologie qui a mené à cet holocauste. Mais le fait historique est là et ne peut être remis en cause.
Attendons nous, malgré tout, après le décès du dernier survivant, à une attaque en règle des négationnistes.
Il existe des écrits de cette période qui donne l'exactitude du vaste plan de sélection génétique des nazis,les camps étaient des lieux de destructions de ceux qui ne correspondaient pas à l'amélioration, juifs, tziganes, polonais, handicapés mentaux, physique, homosexuels, mais aussi il y avait des orphelinats qui recevaient les enfants premiers nés de femmes allemandes, généralement avec une conception organisée dans des maisons clauses avec les militaires. Les plus vieux ont constitués les bataillons d'enfants envoyés au front
Re: Commémoration 70 ans Libération du Camp D'Auschwitch
Posté : 28 janvier 2015 08:39
par gemmill
Sov Strochnis a écrit :
En général les antisémites ne nient pas la Shoah, mais certains aspects, comme les chambres à gaz. Jean-Claude Pressac n'a apporté que très tardivement des preuves "matérielles" des chambres à gaz (vers les années 80). Avant lui l'existence des chambre à gaz reposait uniquement sur des "témoignages" oraux (ce qui était "un peu léger pour admettre leur existence" d'après un officiel de l'histoire de la Shoah). C'est sur l'absence de preuves matérielles que certains, comme Faurisson, ont proposé leur version des chambres à gaz, son travail était donc du révisionnisme (mais il n'a jamais nié la Shoah par exemple, certains aspects, uniquement). Mais le révisionnisme existe en histoire, ce n'est pas Lucifer. A noter que d'autres historiens officiels exprimaient les mêmes doutes concernant certaines lacunes de l'histoire de la Shoah, à la différence que Faurisson avait des intentions antisémites très claires, d'où ses multiples procès.
http://www.lexpress.fr/informations/aus ... 95879.html
Bien entendu la Shoah est un drame humain, après je ne soutiens pas la création de l'article 9 de la loi Gayssot, l'état cristallise un fait historique en le sanctifiant, ne permettant plus à chacun d'en faire du simple révisionnisme (ce qui est permis en histoire, scientifiquement parlant). Après tout, pourquoi pas condamner quelqu'un qui nie l'existence de n'importe quel fait historique/archéologique ? Pourquoi ne pas condamner ceux qui nient l'existence des aurignaciens du Paléolithique ? C'est absurde n'est-ce pas ? C'est absurde de condamner quelqu'un qui "nie" la Shoah (aussi conne soit cette personne). Si on suivait cette logique, il faudrait par exemple condamner les créationnistes.
D'ailleurs, c'est assez fabuleux de cristalliser certains faits historiques quand d'autres sont passés à la trappe. Quand René Vautier a sorti un film anticolonialiste sur les violences perpétrées par l'armée française sur les africains, il a été censuré pendant 40 ans et a été condamné à l'emprisonnement...pourtant il exposait un fait historique et reste méconnu.
Bref, commémorer, pourquoi pas...mais pas de lois...merci

et commémorons toutes les atrocités en éduquant un peu mieux les français à l'histoire...chose que l'état n'a visiblement pas voulu ces dernières années en supprimant des cours d'histoire du parcours scolaire des jeunes français.

les nazis ont détruit toutes leurs archives , nous répéte t'on.
la bonne affaire...