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Taubira, actions de groupe : vers une dérive communautariste
Posté : 11 mars 2015 13:27
par tisiphoné
Christiane Taubira a annoncé que la possibilité de mener des actions de groupe (class actions) contre les discriminations allait bientôt être introduite dans la loi. Pour Laurent Bouvet, l'importation de cette procédure américaine risque d'alimentera le communautarisme.
FIGAROVOX: François Hollande a donné son accord à la proposition de Christiane Taubira d'introduire les actions de groupe contre les discriminations en France. Que signifie une telle proposition? Faut-il y voir un pas de plus vers le modèle multiculturaliste anglo-saxon?
LAURENT BOUVET: Cette proposition permettrait, si elle suit les recommandations proposées par exemple par la sénatrice Esther Benbassa dans son rapport cosigné avec son collègue de l'UMP Jean-René Lecerf, «La lutte contre les discriminations: de l'incantation à l'action», à des groupes de personnes de porter plainte contre des entreprises ou des collectivités publiques pour discrimination. Cela va dans le sens de ce que demandent des associations communautaristes, comme le CRAN (conseil représentatif des associations noires) par exemple, depuis des années. L'inspiration est clairement américaine puisque des class actions (au sens moderne) pour raison de discrimination raciale sont possibles aux Etats-Unis depuis 1966.
Cette source d'inspiration, et la volonté de transposer dans le droit français ce type d'actions pour des raisons de discrimination, soulèvent plusieurs problèmes. D'abord la question de la frontière entre droit civil et droit pénal puisque les actions de groupe relèvent du droit civil alors que le traitement de la discrimination relève d'abord du droit pénal - la discrimination étant avant tout une atteinte à la personne et ensuite seulement un dommage envers son intérêt. Ensuite celle de la détermination précise des populations concernées, rendue possible aux Etats-Unis grâce à la catégorisation ethnique et raciale de la population par le recensement, ce qui n'est évidemment pas le cas en France. Enfin parce que la possibilité donnée à des associations prétendant «représenter» des groupes en fonction de tel ou tel critère identitaire (ethno-racial, orientation sexuelle, caractéristiques physiques…) d'intenter ce type d'actions ouvre la porte à toutes sortes de dérives et manipulations.
On peut également souligner que la judiciarisation de tout un pan supplémentaire de ce qui, en France, relève traditionnellement du débat et du combat politiques n'est pas nécessairement une bonne idée. On insiste sans cesse sur la diversité, il y a aussi une diversité de traditions nationales et des spécificités dans le lien entre morale, droit et politique dans les différents pays. Cette diversité là en vaut assurément d'autres.
Les class-actions contre la discrimination légitiment-elles le communautarisme?
En fonction des associations, groupes et collectifs qui pourraient être autorisés à intenter de telles actions, il peut y avoir des risques de communautarisme en effet.Dans les actions de groupe de consommateurs, autorisées en France depuis la loi Hamon, une centaine d'associations agréées sont habilitées en ce sens. Dès lors, quelles pourraient être, au regard des discriminations, les associations agréées? Devraient-elles être généralistes, on peut penser par exemple à Ligue des Droits de l'Homme ou encore aux syndicats, ou bien également «spécifiques» à telle ou telle groupe identitaire, comme dans le cas du CRAN que l'on citait plus haut à propos des «noirs»?
Si des associations spécifiques de ce type étaient agréées, les questions de représentativité et d'intérêt à agir soulevées seraient considérables. Le principal risque de communautarisme se situe là. La porte serait ouverte à toutes les entreprises identitaires imaginables. Certaines seraient assurément bien intentionnées et soucieuses de la défense de populations discriminées ; d'autres le seraient sans doute moins et se serviraient de ces actions pour faire valoir et avancer publiquement leur cause. On imagine volontiers, hélas, dans le climat politique actuel en France, ce que cela pourrait donner.
Étant donné que les plaignants vont devoir se définir en fonction de leur appartenance ethnique pour se constituer en groupe, est-ce la porte ouverte à l'introduction de statistiques ethniques en France?
C'est la logique même d'une telle proposition - notamment celle du rapport Benbassa-Lecerf évoqué plus haut. Comment, par exemple, «repérer» les individus discriminés à raison leur origine ethno-raciale pour les associer dans une action de groupe? Sinon par l'objectivation juridique des critères identitaires qui les caractérisent? Et qui d'autre que l'individu lui-même peut déclarer tel ou tel critère de son «identité», comme c'est le cas lors du recensement américain?On peut donc imaginer sans peine les difficultés qui en découlent: faudra-t-il, par exemple, s'être déclaré, à un moment donné, au préalable, «noir» pour pouvoir s'inscrire dans le cadre d'une action de groupe pour discrimination raciale si l'on estime en être victime de la part de telle entreprise ou de tel service public? Y aura-t-il un document officiel, un certificat, une attestation… prouvant que vous êtes «noir» ou bien cela dépendra-t-il seulement de la couleur visible de votre peau? Et si l'on pense à des critères identitaires moins immédiatement visibles, comme l'orientation sexuelle, comment pourra-t-on «prouver» que l'on est homosexuel par exemple et que l'on a été discriminé pour cette raison?
N'est-ce pas le prix à payer pour lutter plus efficacement contre le racisme?
Compte tenu des nombreuses difficultés et des effets pervers que cette proposition entraînerait, non. Le prix à payer comme vous dites serait bien plus élevé que le bénéfique qu'on peut en attendre. Une telle proposition soulève de telles questions et nourrit potentiellement un tel contentieux judiciaire - c'est le cas aux Etats-Unis - qu'il n'est pas certain que ce soit un service rendu aux personnes qui sont victimes de discriminations.
On soulignera d'ailleurs, au passage, qu'il n'y a pas de demande dans la population pour une telle solution. Cette proposition est portée politiquement par un nombre très limité de responsables politiques et de groupes d'intérêt.
Comment améliorer efficacement la lutte contre contre le racisme?
On peut en revanche se pencher sur le renforcement des mesures déjà existantes de lutte contre les discriminations, raciales et sexistes notamment. A travers des procédures comme le testing mis en place par certaines associations, en améliorant le suivi des recrutements dans les entreprises ou encore en développant les moyens du Défenseur des droits. Nous avons déjà en France un arsenal important en la matière, il faut l'améliorer, le renforcer et, surtout, continuer de lutter publiquement contre toute forme de discrimination dans l'espace public. Il s'agit au moins autant d'un combat politique que de dispositifs juridiques.
Re: Taubira, actions de groupe : vers une dérive communautariste
Posté : 11 mars 2015 13:42
par Jarod1
S'ils permettent à la droite de gagner les prochaines élections avec ces conneries, on prend...
Re: Taubira, actions de groupe : vers une dérive communautariste
Posté : 11 mars 2015 14:09
par crepenutella
Je ne comprend pas du tout cette loi. Des associations comme sos racisme portent déjà plaintes assez régulièrement non? Ou est l'apport?
Re: Taubira, actions de groupe : vers une dérive communautariste
Posté : 11 mars 2015 14:13
par Kelenner
Je n'y connais rien en droit et je me pose la même question.
Re: Taubira, actions de groupe : vers une dérive communautariste
Posté : 11 mars 2015 14:59
par Jarod1
Difficile même pour moi de vous expliquer la portée d'une loi par encore écrite.

Re: Taubira, actions de groupe : vers une dérive communautariste
Posté : 11 mars 2015 15:03
par Kelenner
Donc on parle de rien ?

C'est facile en fait, suffit de mettre le mot Taubira dans une phrase et on peut lui reprocher des trucs qui n'existent même pas et dont personne ne sait ce qu'ils contiendront. Pas cons ces mecs du Figaro !

Re: Taubira, actions de groupe : vers une dérive communautariste
Posté : 11 mars 2015 15:07
par PascalL
Kelenner a écrit : Donc on parle de rien ?

C'est facile en fait, suffit de mettre le mot Taubira dans une phrase et on peut lui reprocher des trucs qui n'existent même pas et dont personne ne sait ce qu'ils contiendront. Pas cons ces mecs du Figaro !

pas faux
mais bon la droite est friande de ces vindictes populaire sans queue ni tête ... (en plus, elle est noire!! rien de mieux pour excité le xénophobe révélé ou qui sommeil en eux... la crime-sacrilège ultime! )
Re: Taubira, actions de groupe : vers une dérive communautariste
Posté : 11 mars 2015 15:16
par Stibine49
Kelenner a écrit : Donc on parle de rien ?

C'est facile en fait, suffit de mettre le mot Taubira dans une phrase et on peut lui reprocher des trucs qui n'existent même pas et dont personne ne sait ce qu'ils contiendront. Pas cons ces mecs du Figaro !

Alors pourquoi en parler ?
Re: Taubira, actions de groupe : vers une dérive communautariste
Posté : 11 mars 2015 15:35
par Jarod1
Kelenner a écrit : Donc on parle de rien ?

C'est facile en fait, suffit de mettre le mot Taubira dans une phrase et on peut lui reprocher des trucs qui n'existent même pas et dont personne ne sait ce qu'ils contiendront. Pas cons ces mecs du Figaro !

La Loi Hamon a introduit une action de groupe dans les litiges des consommateurs mais elle est à mille lieues des procédures américaines.
L'intérêt de l'action de groupe c'est que des plaignants qui individuellement n'auraient peut-être pas agi pour des raisons de coût ou autre peuvent le faire en se regroupant en un seul procès.
Mais il est quasiment impossible de répondre à la question de crepenutella sans connaître un texte précis parce que l'intérêt est dans le détail des modalités.
Re: Taubira, actions de groupe : vers une dérive communautariste
Posté : 11 mars 2015 16:24
par crepenutella
Si c'est juste une extension de la loi Hamon ça ne devrait pas poser de problème, la logique voudrait qu'elle soit étendu à absolument tout. C'est vrai que la justice coute cher et que les moins riches ne bénéficient pas des meilleurs avocats, faire une action de groupe permet de mettre en lumière un procès, attirer des pointure et pouvoir les rémunérer.
Par contre commencer par l'étendre aux discriminations, c'est assurément une volonté politique qui est un message envoyé à l'aile gauche du ps. Cela fera certainement le jeu du CRAN ou des indigènes de la Rep, mais pas seulement, d'autres groupes plus spontanés, moins communautaristes pourrait en bénéficier aussi, alors pourquoi pas.
Le soucis étant que le principe de l'action de groupe en France veut qu'un groupe de personne ayant reçu un préjudice (pour l'instant les consommateurs uniquement), passe par une association reconnue ( ufc que choisir par ex) afin que celle-ci se charge de la procédure et de l'avance des frais du procès.
A ce titre, cela risque de mettre en lumière des associations pas toujours franc du collier, voir carrément borderline sur le plan idéologique.
Quelque part, est-ce que ce n'est pas plutôt à l'état de protéger ses citoyens, et lui permettre un accès égal à la justice. Est-ce normal que ce soit "trop cher" d'attaquer en justice un labo qui nous aurait refourgué des médoc à la fient de pigeon en guise d'aspirine?.. Cela risque de créer des obstacles supplémentaire entre le citoyen et la justice, qui devra de plus en plus passer par des organismes intermédiaire pour pouvoir bénéficier de la justice. Le citoyen est la justice ne sont plus directement liée dans ce cas là, mais il y a médiation d’intérêts privés (une association a un intérêt privé, ce n'est pas l’intérêt général qui guide son action mais bien celui de sa cause).
Voila en gros ce que j'ai compris.
Re: Taubira, actions de groupe : vers une dérive communautariste
Posté : 11 mars 2015 17:56
par gemmill
"discriminations"
on peut imaginer qu'une communauté ( ethnique , religieuse ou tout autre) , pourrait lancer une action de groupe , contre l'état accusé de pratiquer une politique d'apartheid.
c'est une loi qui porte la griffe taubira , et l'on sait ou cette ...veut nous mener.
Re: Taubira, actions de groupe : vers une dérive communautariste
Posté : 11 mars 2015 18:07
par crepenutella
Et où veut-elle nous mener?
Re: Taubira, actions de groupe : vers une dérive communautariste
Posté : 11 mars 2015 18:14
par Rananen
gemmill a écrit : "discriminations"
on peut imaginer qu'une communauté ( ethnique , religieuse ou tout autre) , pourrait lancer une action de groupe , contre l'état accusé de pratiquer une politique d'apartheid.
c'est une loi qui porte la griffe taubira , et l'on sait ou cette ...veut nous mener.
vers la civilisation chose que tu ne connais de toute évidence pas ! espèce de ... ( le mot que tu réserver pour Mme Taubira )
depuis Badinter on a pas eu de ministre de la justices aussi clairvoyante et aussi compétente !
en plus elle fait chier les raciste et les crétins
Re: Taubira, actions de groupe : vers une dérive communautariste
Posté : 11 mars 2015 18:15
par gemmill
crepenutella a écrit : Et où veut-elle nous mener?
a sa petite vengeance personnelle , sa revanche de descendante d'esclave , ses réves d'indépendance qui coupent tous liens avec les méchants "bwanas".
sa politique pénale en est le socle.
Re: Taubira, actions de groupe : vers une dérive communautariste
Posté : 11 mars 2015 18:18
par PascalL
gemmill a écrit : crepenutella a écrit : Et où veut-elle nous mener?
a sa petite vengeance personnelle , sa revanche de descendante d'esclave , ses réves d'indépendance qui coupent tous liens avec les méchants "bwanas".
sa politique pénale en est le socle.
enfin, si ca te rassure de penser cela, moi je vois une femme DEBOUT qui répond coup pour coup à des moyenâgeux sans cervelle. Bien au clair avec ses idées, ses principes, ses idéaux, elle restera la femme du mariage pour tous et une GRANDE dame!
(après, ce n'est que mon avis, et comme je le proclame dans ma signature -> j'ai choisi mon camp!)