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Un amendement déposé par le gouvernement au projet de loi de Santé prévoit de repousser la retraite à 72 ans pour les médecins des hôpitaux publics. Pour faire face au manque de praticiens, le gouvernement et certains syndicats de médecins hospitaliers souhaitent rallonger de quatre ans la limite d'âge de départ à la retraite.

Limiter le recours aux médecins intérimaires

En théorie,les chirurgiens peuvent opérer jusqu'à 68 anss'ils ont le feu vert du ministère de la Santé. "Rares sont les chirurgiens dans les hôpitaux qui continuent de travailler au bloc opératoire à cet âge. Dans cet hôpital, ceux qui restent au-delà de 65 ans ne peuvent plus être chef de service", explique, au micro de France 2, André-Gwenaël Pors, directeur du centre hospitalier de Laval.
Selon le gouvernement, reculer la date de départ en retraite pourrait limiter le recours aux médecins intérimaires, qui coûtent très cher à l'hôpital.

les vieux ont de l'avenir... pauvre France

pourquoi ne travailleraient ils pas? on est en pénurie de spécialistes et autres chirurgiens !!
tant mieux,ils coutent moins cher en retraite quand ils bossent !
et pour info,aujourd'hui à 72 ans,on est encore en très bonne forme,quand je vois les bande d'incapable qui partent à la retraite à 62 dans l'administration et qui sont en roue libre les deux dernières années,je dirais qu'il faut prendre des leçons de cette nouvelle !

Fonck1 a écrit : pourquoi ne travailleraient ils pas? on est en pénurie de spécialistes et autres chirurgiens !!
tant mieux,ils coutent moins cher en retraite quand ils bossent !
et pour info,aujourd'hui à 72 ans,on est encore en très bonne forme,quand je vois les bande d'incapable qui partent à la retraite à 62 dans l'administration et qui sont en roue libre les deux dernières années,je dirais qu'il faut prendre des leçons de cette nouvelle !

tu m'étonnes...
mon père a été opéré de la main y'a 1 ans, le vieux chnock (professeur de mes 2) lui a expliqué que des fois... ca guérissais mal...
les vieux, qui ont déjà un pied dans la tombe devrait être mi à la retraite d'office!

PascalL a écrit :

Fonck1 a écrit : pourquoi ne travailleraient ils pas? on est en pénurie de spécialistes et autres chirurgiens !!
tant mieux,ils coutent moins cher en retraite quand ils bossent !
et pour info,aujourd'hui à 72 ans,on est encore en très bonne forme,quand je vois les bande d'incapable qui partent à la retraite à 62 dans l'administration et qui sont en roue libre les deux dernières années,je dirais qu'il faut prendre des leçons de cette nouvelle !

tu m'étonnes...
mon père a été opéré de la main y'a 1 ans, le vieux chnock (professeur de mes 2) lui a expliqué que des fois... ca guérissais mal...
les vieux, qui ont déjà un pied dans la tombe devrait être mi à la retraite d'office!

ah mais c'est possible que certains ne devraient pas.
par contre,j'en connais des irremplaçables,notamment celui qui m'a sauvé le dos !
toujours très actif,malgré de gros problèmes dans sa vie,et toujours le meilleur !

Il faudra m'expliquer le sens du numerus clausus en médecine ces dernières années, qui a fait du concours de fin de première année un des concours les plus difficiles, qui fait que l'on embauche des médecins des pays de l'est qui parlent difficilement français, qui fait que maintenant on a des pénuries au point de faire travailler les mecs jusqu'à 72 balais... Le tout en sacrifiant en fin de première année des gens qui auraient probablement fait de bons toubibs... Quel désastre.

PascalL a écrit :

Un amendement déposé par le gouvernement au projet de loi de Santé prévoit de repousser la retraite à 72 ans pour les médecins des hôpitaux publics. Pour faire face au manque de praticiens, le gouvernement et certains syndicats de médecins hospitaliers souhaitent rallonger de quatre ans la limite d'âge de départ à la retraite.

Limiter le recours aux médecins intérimaires

En théorie,les chirurgiens peuvent opérer jusqu'à 68 anss'ils ont le feu vert du ministère de la Santé. "Rares sont les chirurgiens dans les hôpitaux qui continuent de travailler au bloc opératoire à cet âge. Dans cet hôpital, ceux qui restent au-delà de 65 ans ne peuvent plus être chef de service", explique, au micro de France 2, André-Gwenaël Pors, directeur du centre hospitalier de Laval.
Selon le gouvernement, reculer la date de départ en retraite pourrait limiter le recours aux médecins intérimaires, qui coûtent très cher à l'hôpital.

les vieux ont de l'avenir... pauvre France

Parfait! En plein dans le mile pour faire perdurer le processus de déliquescence de l'hôpital public. De cette manière on encourage les médecins à s'installer en libéral plutôt que de s'engager dans le public. Bientôt il sera inutile d'aller à l'hôpital: il n'y aura plus de médecins ...

On manque pas d'infirmières aussi ? Elles devront aussi bosser jusqu'à 72 ans?

Stounk a écrit : Il faudra m'expliquer le sens du numerus clausus en médecine ces dernières années, qui a fait du concours de fin de première année un des concours les plus difficiles, qui fait que l'on embauche des médecins des pays de l'est qui parlent difficilement français, qui fait que maintenant on a des pénuries au point de faire travailler les mecs jusqu'à 72 balais... Le tout en sacrifiant en fin de première année des gens qui auraient probablement fait de bons toubibs... Quel désastre.

Tout est dit. Tout cela pour préserver les acquis des médecins en place qui refusent de faire plus de place pour les autres, on en arrive à ces extrémités complètement absurdes. Opérer à 72 ans ?!? Mais on se fout de la gueule de qui ?!

Stounk a écrit : Il faudra m'expliquer le sens du numerus clausus en médecine ces dernières années, qui a fait du concours de fin de première année un des concours les plus difficiles, qui fait que l'on embauche des médecins des pays de l'est qui parlent difficilement français, qui fait que maintenant on a des pénuries au point de faire travailler les mecs jusqu'à 72 balais... Le tout en sacrifiant en fin de première année des gens qui auraient probablement fait de bons toubibs... Quel désastre.

tu préfèrerais un concours bidonné et des docteurs tout autant bidonnés?

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit : Il faudra m'expliquer le sens du numerus clausus en médecine ces dernières années, qui a fait du concours de fin de première année un des concours les plus difficiles, qui fait que l'on embauche des médecins des pays de l'est qui parlent difficilement français, qui fait que maintenant on a des pénuries au point de faire travailler les mecs jusqu'à 72 balais... Le tout en sacrifiant en fin de première année des gens qui auraient probablement fait de bons toubibs... Quel désastre.

tu préfèrerais un concours bidonné et des docteurs tout autant bidonnés?

Je ne vois pas pourquoi l'autre alternative serait aussi extrême. Je pense qu'on pourrait avoir un concours avec juste un peu plus de places, ce qui nous priverait d'assister à ce que je décris dans mon message.

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

tu préfèrerais un concours bidonné et des docteurs tout autant bidonnés?

Je ne vois pas pourquoi l'autre alternative serait aussi extrême. Je pense qu'on pourrait avoir un concours avec juste un peu plus de places, ce qui nous priverait d'assister à ce que je décris dans mon message.

mais il ne t'es pas venu à l'idée que la limite,c'était peut être le niveau des candidats?
il est évident qu'on aimerait en avoir plus des docteurs.

je travail dans une fac d'ingénieurs,il y a un concours,tous ne peuvent pas devennir ingénieurs,pourtant ce serait notre intérêt à tous,autant les concernés que la société.
mais à un moment,il y a une histoire de niveau,niveau ET capacités,et faire passer des personnes qui ne pourront plus suivre en deuxième ou troisième année,c'est leur faire perdre du temps,et en plus couter à la société.

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Je ne vois pas pourquoi l'autre alternative serait aussi extrême. Je pense qu'on pourrait avoir un concours avec juste un peu plus de places, ce qui nous priverait d'assister à ce que je décris dans mon message.

mais il ne t'es pas venu à l'idée que la limite,c'était peut être le niveau des candidats?

Désolé, mais comme je le mentionnais plus haut, ce n'est absolument pas le problème ici.

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

mais il ne t'es pas venu à l'idée que la limite,c'était peut être le niveau des candidats?

Désolé, mais comme je le mentionnais plus haut, ce n'est absolument pas le problème ici.

ben suivant le fait que la fin de première année tri les candidats,si c'est un paramètre.
après sur le fond de sujet,je ne vois pas en quoi un médecin qui est compétent et encore en possession de tous ses moyens ne pourrait pas continuer d'exercer, il en manque !!!
on est plus vieux à 70 ans aujourd'hui!

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Désolé, mais comme je le mentionnais plus haut, ce n'est absolument pas le problème ici.

ben suivant le fait que la fin de première année tri les candidats,si c'est un paramètre.
après sur le fond de sujet,je ne vois pas en quoi un médecin qui est compétent et encore en possession de tous ses moyens ne pourrait pas continuer d'exercer, il en manque !!!
on est plus vieux à 70 ans aujourd'hui!

Le concours de médecine de première année fait partie des concours les plus difficiles du pays, parce que le taux d'admission est très faible (le fameux numerus clausus) et le niveau d'exigence très élevé. Je ne suggère pas qu'il faudrait faire un examen à la place pour prendre tout le monde, mais je pense que le bon sens voudrait que dans un pays où l'on manque de médecins, sachant qu'il y a un nombre de candidats suffisants et compétents l'on puisse recruter plus de monde lors de ce fameux concours.

On n'est plus vieux à 70 ans ? Je ne suis pas certain que cela soit si systématique, surtout si les mecs ont bossé comme des dingues, ce qui est souvent le cas dans ces métiers là. Si je devais me faire opérer d'une intervention très délicate et si j'avais le choix, je choisirais un technicien de 50 ans plutôt que de 70 ans.

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

ben suivant le fait que la fin de première année tri les candidats,si c'est un paramètre.
après sur le fond de sujet,je ne vois pas en quoi un médecin qui est compétent et encore en possession de tous ses moyens ne pourrait pas continuer d'exercer, il en manque !!!
on est plus vieux à 70 ans aujourd'hui!

Le concours de médecine de première année fait partie des concours les plus difficiles du pays, parce que le taux d'admission est très faible (le fameux numerus clausus) et le niveau d'exigence très élevé. Je ne suggère pas qu'il faudrait faire un examen à la place pour prendre tout le monde, mais je pense que le bon sens voudrait que dans un pays où l'on manque de médecins, sachant qu'il y a un nombre de candidats suffisants et compétents l'on puisse recruter plus de monde lors de ce fameux concours.

oui donc d'abaisser le niveau....je préfère moins de médecins et des médecins compétents,que plus et incompétents.
un médecin incompétent peut avoir des conséquences tragiques.
il y en a d'ailleurs bien assez comme ça.(ce qui prouve que le niveau n'est pas si haut que ça)

On n'est plus vieux à 70 ans ? Je ne suis pas certain que cela soit si systématique, surtout si les mecs ont bossé comme des dingues, ce qui est souvent le cas dans ces métiers là. Si je devais me faire opérer d'une intervention très délicate et si j'avais le choix, je choisirais un technicien de 50 ans plutôt que de 70 ans.

pour moi,c'est pas l'âge qui compte,mais le,professionnalisme.

Fonck1 a écrit : pourquoi ne travailleraient ils pas? on est en pénurie de spécialistes et autres chirurgiens !!
tant mieux,ils coutent moins cher en retraite quand ils bossent !
et pour info,aujourd'hui à 72 ans,on est encore en très bonne forme,quand je vois les bande d'incapable qui partent à la retraite à 62 dans l'administration et qui sont en roue libre les deux dernières années,je dirais qu'il faut prendre des leçons de cette nouvelle !

Tu voudrais te faire opérer par un mec de 72 balais toi ?
A 70 ans , t'as plus la concentration necessaire et plus le rythme effréné des opérations à la chaîne , pas plus que les nuits à passer à l'hosto

Déjà que je ne voudrais pas être le dernier opéré de la journée d'un jeune chirurgien pour cause de fatigue à la fin d'une journée bien remplie !

Pour moi c'est non, en prime ce n'est pas l'âge qui fait la compétence d'un toubib mais à 70 balais y'aura forcément plus d'erreurs et moins d'endurance pour supporter la concentration et le rythme , sans compter les soucis de santé (cataracte ou autre )