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Après plusieurs jours d'examen, les députés ont voté la généralisation progressive du tiers payant ce jeudi à l'Assemblée nationale. Il s'agit de la mesure phare du projet de loi Santé mais aussi de la mesure la plus décriée, contre laquelle les médecins ont fait grève à plusieurs reprises depuis décembre dernier.

Les mesures principales du projet de loi Santé

La généralisation par étapes de ce système permettant de ne plus avancer les frais d'une consultation, inscrite à l'article 18 du projet de loi défendu par Marisol Touraine, a été adopté par 23 voix contre 12 en première lecture. Le tiers payant doit devenir «un droit» pour tous les assurés à la fin novembre 2017.

Traduction d'une promesse de campagne du candidat François Hollande, le tiers payant doit devenir « un droit » pour tous les assurés à la fin novembre 2017.
«Banalité» contre «déresponsabilisation»

«Je suis certaine que, dans dix ans, on ne parlera plus du tiers payant parce qu'il sera devenu une banalité, une norme, une simplicité», a lancé la ministre de la Santé. «Beaucoup des réticences (des médecins libéraux) viennent de leur inquiétude quant à la mise en oeuvre technique et concrète du système», qui va être réglée, selon elle.

Avec le tiers payant, le médecin est directement rémunéré par l'assurance maladie et les complémentaires. La ministre, comme les députés socialistes, ont plaidé pour un outil permettant de lutter contre le renoncement aux soins pour raisons financières.

La droite, surtout l'UMP, mais aussi l'extrême droite, ont critiqué une «déresponsabilisation des patients» et «une bureaucratisation des médecins», qui seront confrontés selon eux à «un décuplement de la paperasserie au détriment du temps consacré aux soins .

http://www.20minutes.fr/politique/15827 ... ers-payant

Franchement contre.

On notera le nombre de députés votants, encore une fois... (35 sur 577). Leur indemnité est-elle proportionnelle à leur présence ? Si tel n'est pas le cas, il serait temps... Qu'ils le votent.

Stounk a écrit :Franchement contre.

On notera le nombre de députés votants, encore une fois... (35 sur 577). Leur indemnité est-elle proportionnelle à leur présence ? Si tel n'est pas le cas, il serait temps... Qu'ils le votent.

Pourquoi?
J'avoue ne pas comprendre ou est le problème. Je ne paie jamais ni le médecin, ni le pharmacien et je ne suis pas pour autant déresponsabilisé. En 25 ans, je n'ai vu que très rarement le toubib. Seul mon accident m'y a contraint mais pour le reste je ne suis pas consommateur de médecine et le tiers payant me convient parfaitement. J'ai pas non plus l'impression que nos médecins soient contre.
Merci donc de m'éclairer sur ce qui cloche.

Patrick_NL a écrit :

Stounk a écrit :Franchement contre.

On notera le nombre de députés votants, encore une fois... (35 sur 577). Leur indemnité est-elle proportionnelle à leur présence ? Si tel n'est pas le cas, il serait temps... Qu'ils le votent.

Pourquoi?
J'avoue ne pas comprendre ou est le problème. Je ne paie jamais ni le médecin, ni le pharmacien et je ne suis pas pour autant déresponsabilisé. En 25 ans, je n'ai vu que très rarement le toubib. Seul mon accident m'y a contraint mais pour le reste je ne suis pas consommateur de médecine et le tiers payant me convient parfaitement. J'ai pas non plus l'impression que nos médecins soient contre.
Merci donc de m'éclairer sur ce qui cloche.

Voici un lien qui pourrait t'intéresser :
http://www.lefigaro.fr/social/2015/01/0 ... bloque.php

Personnellement, cela me choque, lorsque je vais à la pharmacie après être passé chez mon toubib, de repartir sans rien payer. Il y a un côté distributeur automatique qui me gène.

Patrick_NL a écrit :

Stounk a écrit :Franchement contre.
.

Pourquoi?
J'avoue ne pas comprendre ou est le problème. Je ne paie jamais ni le médecin, ni le pharmacien et je ne suis pas pour autant déresponsabilisé. En 25 ans, je n'ai vu que très rarement le toubib. Seul mon accident m'y a contraint mais pour le reste je ne suis pas consommateur de médecine et le tiers payant me convient parfaitement. J'ai pas non plus l'impression que nos médecins soient contre.
Merci donc de m'éclairer sur ce qui cloche.

Comme stounk, franchement contre
La majorité des médecins s'insurge et a fait la grève contre : surplus administratif, et surtout ils ne sont pas toujours payés par Ameli et ont du mal avec certaines mutuelles.
Et toutes les études prouvent dans tous les domaines que ce qui est 'gratuit' et surtout sans passer par la case 'je sors un billet de mon portefeuille' est synonyme de surconsommation, gaspillage, laisser-aller.

hulneb a écrit :

Patrick_NL a écrit :
Pourquoi?
J'avoue ne pas comprendre ou est le problème. Je ne paie jamais ni le médecin, ni le pharmacien et je ne suis pas pour autant déresponsabilisé. En 25 ans, je n'ai vu que très rarement le toubib. Seul mon accident m'y a contraint mais pour le reste je ne suis pas consommateur de médecine et le tiers payant me convient parfaitement. J'ai pas non plus l'impression que nos médecins soient contre.
Merci donc de m'éclairer sur ce qui cloche.

Comme stounk, franchement contre
La majorité des médecins s'insurge et a fait la grève contre : surplus administratif, et surtout ils ne sont pas toujours payés par Ameli et ont du mal avec certaines mutuelles.
Et toutes les études prouvent dans tous les domaines que ce qui est 'gratuit' et surtout sans passer par la case 'je sors un billet de mon portefeuille' est synonyme de surconsommation, gaspillage, laisser-aller.

Quelles études pourraient prouver que ce système est mauvais puisqu'il vient juste d'être vote et pas encore en place? Les pays qui pratiquent ce système n'ont pas de sur consommation.
Par contre, on peut entendre l'argument des toubibs en ce qui concerne le paiement par les mutuelles.

Stounk a écrit :

Patrick_NL a écrit :
Pourquoi?
J'avoue ne pas comprendre ou est le problème. Je ne paie jamais ni le médecin, ni le pharmacien et je ne suis pas pour autant déresponsabilisé. En 25 ans, je n'ai vu que très rarement le toubib. Seul mon accident m'y a contraint mais pour le reste je ne suis pas consommateur de médecine et le tiers payant me convient parfaitement. J'ai pas non plus l'impression que nos médecins soient contre.
Merci donc de m'éclairer sur ce qui cloche.

Voici un lien qui pourrait t'intéresser :
http://www.lefigaro.fr/social/2015/01/0 ... bloque.php

Personnellement, cela me choque, lorsque je vais à la pharmacie après être passé chez mon toubib, de repartir sans rien payer. Il y a un côté distributeur automatique qui me gène.

Si tu avais un traitement très lourd ou simplement lourd tu ne serais pas choqué . Il faut avoir les moyens .
Il faut savoir que maintenant la chirurgie ambulatoire prend le pas . Tu ressorts dans la journée après une opération.
Tu as les moyens ?
Pas moi !

Stibine49 a écrit :

Stounk a écrit :
Voici un lien qui pourrait t'intéresser :
http://www.lefigaro.fr/social/2015/01/0 ... bloque.php

Personnellement, cela me choque, lorsque je vais à la pharmacie après être passé chez mon toubib, de repartir sans rien payer. Il y a un côté distributeur automatique qui me gène.

Si tu avais un traitement très lourd ou simplement lourd tu ne serais pas choqué . Il faut avoir les moyens .
Il faut savoir que maintenant la chirurgie ambulatoire prend le pas . Tu ressorts dans la journée après une opération.
Tu as les moyens ?
Pas moi !

Je suis bien d'accord. Ce qui me choque, c'est pour tout ce qui est banal et largement à la portée du malade financièrement.

Stounk a écrit :

Stibine49 a écrit :

Si tu avais un traitement très lourd ou simplement lourd tu ne serais pas choqué . Il faut avoir les moyens .
Il faut savoir que maintenant la chirurgie ambulatoire prend le pas . Tu ressorts dans la journée après une opération.
Tu as les moyens ?
Pas moi !

Je suis bien d'accord. Ce qui me choque, c'est pour tout ce qui est banal et largement à la portée du malade financièrement.

En allant vite j’avais lu anal ! J’ai relu !

hulneb a écrit :

Patrick_NL a écrit :
Pourquoi?
J'avoue ne pas comprendre ou est le problème. Je ne paie jamais ni le médecin, ni le pharmacien et je ne suis pas pour autant déresponsabilisé. En 25 ans, je n'ai vu que très rarement le toubib. Seul mon accident m'y a contraint mais pour le reste je ne suis pas consommateur de médecine et le tiers payant me convient parfaitement. J'ai pas non plus l'impression que nos médecins soient contre.
Merci donc de m'éclairer sur ce qui cloche.

Comme stounk, franchement contre
La majorité des médecins s'insurge et a fait la grève contre : surplus administratif, et surtout ils ne sont pas toujours payés par Ameli et ont du mal avec certaines mutuelles.
Et toutes les études prouvent dans tous les domaines que ce qui est 'gratuit' et surtout sans passer par la case 'je sors un billet de mon portefeuille' est synonyme de surconsommation, gaspillage, laisser-aller.

déjà , c est faux , les caisse payent a 99,9% et si il y a des gros problème avec les mutuelle c'est justement parce que celle ci ne sont toujours pas rentrez dans le système vitale , cette loi resoudra le problème !

d autre par cette loi occasionnera a terme des économies car il vaut mieux allez chez la médecin que de finir a l hôpital ce qui coute beaucoup plus cher . enfin le patient ne sera plus consommateur de médecine puisqu il ne payera pas mais usager ce qui redonnera au médecin du pouvoir pour refuse au patient des médicament et des examens inutile .

je suis au cœur du système , c est mon métier et je peut vous assuré que c est une TRÈS bonne chose pour tout le monde .

atention le tier payant ne sera la que si le patient apporte ca carte vitale a jour !

Pratiquement tous les Pays Européens l'ont en vigueur et cela ne dérange pas la profession médicale pour autant....

Ce qui embête les Médecins Français c'est le fait d'avoir du boulot supplémentaire qui leur empêche de faire plus de "clients" dans leurs journées pour gonfler leur salaire....Pas mal de fois du reste avec le règlement des consultations qui rentrent directement dans les poches(dépassement volontaire d'honoraires)...Argent de poche justement qui souvent échappe au Fisc.

Le prof se fait moins que le Médecin par exemple mais doit corriger des copies et préparer ses cours alors je trouve déplacé que des gens ayant une grosse situation et des moyens financiers qui suivent généralement viennent se plaindre de devoir se moderniser.....
Ne venez pas me parler de boulot supplémentaire parce que ce n'est pas l'usine,faut arrêter un peu.....

De plus certains ont des secrétariats qui se chargent de la paperasserie alors ........

Et si ils n'ont pas de secrétaires ils n'ont qu'à créer des postes,cela ferait du bien à l'économie du Pays....Mais ils ne sont pas prêts de lâcher le pognon qui leur permet un confort de vie large.....
Ils ne renonceraient pour rien à leurs maisons,leurs bagnoles,leurs vacances,le luxe et j'en passe.........Mais s'occuper des patients jusqu'au bout....Quelle horreur voyons!

Une profession Libérale fixe ses horaires....Ne l'oubliez pas....Et leur but souvent est de se faire un max de tunes avec un max de clients.....Rien ne les interdits de fermer une heure plus tôt ou une demi-heure avant pour s'occuper de leurs papiers...

Alors comme ça les Médecins sont tellement "pris à la gorge" qu'ils doivent au plus vite se faire rembourser les visites?Ils ont des huissiers aux fesses pour la plupart?

Faut qu'ils arrêtent leurs comédies!Et regarder autour d'eux ceux qui "payent la Crise".....

Crapulax a écrit : Pratiquement tous les Pays Européens l'ont en vigueur et cela ne dérange pas la profession médicale pour autant....

Ce qui embête les Médecins Français c'est le fait d'avoir du boulot supplémentaire qui leur empêche de faire plus de "clients" dans leurs journées pour gonfler leur salaire....Pas mal de fois du reste avec le règlement des consultations qui rentrent directement dans les poches(dépassement volontaire d'honoraires)...Argent de poche justement qui souvent échappe au Fisc.

Le prof se fait moins que le Médecin par exemple mais doit corriger des copies et préparer ses cours alors je trouve déplacé que des gens ayant une grosse situation et des moyens financiers qui suivent généralement viennent se plaindre de devoir se moderniser.....
Ne venez pas me parler de boulot supplémentaire parce que ce n'est pas l'usine,faut arrêter un peu.....

De plus certains ont des secrétariats qui se chargent de la paperasserie alors ........

Et si ils n'ont pas de secrétaires ils n'ont qu'à créer des postes,cela ferait du bien à l'économie du Pays....Mais ils ne sont pas prés de lâcher le pognon qui leur permet un confort de vie large.....
Ils ne renonceraient pour rien à leurs maisons,leurs bagnoles,leurs vacances,le luxe et j'en passe.........Mais s'occuper des patients jusqu'au bout....Quelle horreur voyons!

Une profession Libérale fixe ses horaires....Ne l'oubliez pas....Et leur but souvent est de se faire un max de tunes avec un max de clients.....Rien ne les interdits de fermer une heure plus tôt ou une demi-heure avant pour s'occuper de leurs papiers...

Alors comme ça les Médecins sont tellement "pris à la gorge" qu'ils doivent au plus vite se faire rembourser les visites?Ils ont des huissiers aux fesses pour la plupart?

Faut qu'ils arrêtent leurs comédies!Et regarder autour d'eux ceux qui "payent la Crise".....

tout a fait d'accord avec ce commentaire .......sans oublier la façon dont certains toubibs rejettent carrément les patients qui utilise la CMU .....j'ai été témoin de ces faits et c'est intolérable....par contre qui paie pour ces grands pontifs qui viennent des mois et des mois se faire soigner en France...?????

prunelle a écrit : tout a fait d'accord avec ce commentaire .......sans oublier la façon dont certains toubibs rejettent carrément les patients qui utilise la CMU .....j'ai été témoin de ces faits et c'est intolérable....par contre qui paie pour ces grands pontifs qui viennent des mois et des mois se faire soigner en France...?????

La CMU fait que souvent, le médecin est payé deux mois après (voire plus). En attendant, les charges monstrueuses qui lui sont réclamées, elles, sont exigées tout de suite.

Rananen a écrit : je suis au cœur du système , c est mon métier et je peut vous assuré que c est une TRÈS bonne chose pour tout le monde .

Ce n'est visiblement pas l'avis de la plupart des médecins...

Crapulax a écrit : Le prof se fait moins que le Médecin par exemple mais doit corriger des copies et préparer ses cours alors je trouve déplacé que des gens ayant une grosse situation et des moyens financiers qui suivent généralement viennent se plaindre de devoir se moderniser.....

Le prof, c'est compté dans son temps de travail, c'est entre autre pour ça qu'il n'est pas 35 heures en cours.

Crapulax a écrit : Et si ils n'ont pas de secrétaires ils n'ont qu'à créer des postes,cela ferait du bien à l'économie du Pays....Mais ils ne sont pas prêts de lâcher le pognon qui leur permet un confort de vie large.....
Ils ne renonceraient pour rien à leurs maisons,leurs bagnoles,leurs vacances,le luxe et j'en passe.........Mais s'occuper des patients jusqu'au bout....Quelle horreur voyons!

Tu as gagné le prix des plus beaux clichés du jour, bravo !

T'es médecin toi non ?

Stounk a écrit :

prunelle a écrit : tout a fait d'accord avec ce commentaire .......sans oublier la façon dont certains toubibs rejettent carrément les patients qui utilise la CMU .....j'ai été témoin de ces faits et c'est intolérable....par contre qui paie pour ces grands pontifs qui viennent des mois et des mois se faire soigner en France...?????

La CMU fait que souvent, le médecin est payé deux mois après (voire plus). En attendant, les charges monstrueuses qui lui sont réclamées, elles, sont exigées tout de suite.

Rananen a écrit : je suis au cœur du système , c est mon métier et je peut vous assuré que c est une TRÈS bonne chose pour tout le monde .

Ce n'est visiblement pas l'avis de la plupart des médecins...

d abort c est pas les médecin mais les syndicat de médecin (8% son syndiquer ) . la plupart des médecins ni comprennent rien et quand on leur en parle en leur expliquant bien il sont plutôt d accort . je rappelle que c était les même syndicat de médecin qui était vent debout contre le système vitale a sa création ...

toute feuille télétransmise est payé maximum 5 jour après la réception de la feuille qu il soit en CMU , ou pas ! c est dans la loi ,et les caisse ne s amuse pas a déroger a cette règle parce que s est dans les indicateur de la COG . sur mon département , premier de France en termes de télétransmission , les payement ne dépasse pas 3 jour . rappelons que si les droit de la carte ne sont pas forcé le médecin bénéficie d une garantie de payement .

rappelons aussi que pour les médecins secteur 1 ainsi que pour les médecins secteur 2 ayant signé le contrat d accès au soins , la plus grande partie de leur cotisation maladies sont pris en charge ( payé ) directement par l assurance maladie . se qui fait que c est la profession indépendante qui payent de loin le moins de charge !

donc pour le coup tu raconte n importe quoi !