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La fabrique à cancres

Posté : 18 avril 2015 19:14
par lareran
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Un collège unique, mais moins uniforme. Qui accueille tous les élèves, sans séparer les bons des moins bons dans des « classes d’élite » ou des filières de relégation, tout en prenant en compte leurs différences. Tel est le principe de la réforme du collège, qui entrera en vigueur à la rentrée 2016.

Présentée dans ses grandes lignes par la ministre de l’éducation nationale, Najat Vallaud-Belkacem, le 11 mars, cette réforme a fait l’objet de négociations au cours des trois dernières semaines, afin de déterminer les futurs horaires. Vendredi 10 avril, une dernière version du projet a été adoptée par la communauté éducative lors d’un vote consultatif.

Dans le détail, la nouvelle « grille horaire » comprend un tronc commun d’enseignement, obligatoire pour tous les élèves, dans lequel on retrouve les disciplines habituelles – français, histoire-géographie, langues, mathématiques… S’y ajoutent des « enseignements complémentaires », qui peuvent varier en fonction des besoins des élèves et se déclinent sous deux formes : l’accompagnement personnalisé et les enseignements pratiques interdisciplinaires.

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Voici les principales nouveautés dans les emplois du temps des élèves du « collège 2016 » :

L’accompagnement personnalisé

Il est destiné à « soutenir la capacité d’apprendre de progresser » des élèves, « à améliorer leur performance et à contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle », indique le projet d’arrêté soumis vendredi à la communauté éducative. En 6e, les élèves auront trois heures par semaine d’accompagnement personnalisé, au moins une heure en 5e, 4e, et 3e.

Les enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI)

Ces nouveaux modules croiseront plusieurs disciplines autour de thématiques transversales et d’une « démarche de projet conduisant à une réalisation concrète, individuelle ou collective », peut-on lire dans le projet.

Huit thèmes ont été définis : « développement durable », « information, communication et citoyenneté », « langues et cultures de l’Antiquité », « langues et cultures étrangères ou régionales », « monde économique et professionnel », « corps, santé, sécurité », « culture et création artistiques », « sciences et société ».

Les EPI commenceront en 5e, à raison de trois heures par semaine maximum. Les élèves en suivront au moins deux par an. Soit six modules – sur les huit – à l’issue de leur scolarité au collège.

Une marge d’autonomie pour les établissements

Les équipes des collèges auront à leur disposition une enveloppe d’heures (2 h 45 par semaine et par classe à la rentrée 2016, trois heures à la rentrée 2017) pour organiser, en fonction des besoins de leurs élèves, du travail en petits groupes ou des interventions de plusieurs enseignants en classe.

Des heures de langues en plus

Les horaires de la première langue vivante (LV1) ne changent pas : quatre heures en 6e, puis trois heures dans les autres classes. Le ministère avait initialement prévu de réduire d’une heure les horaires de LV1 en 6e. La LV2 commencera en 5e (au lieu de la 4e actuellement). Les élèves auront 2 h 30 de LV2 en 5e et autant en 4e et 3e – soit 7 h 30 au total, contre 6 heures aujourd’hui.

La réforme supprime toutefois les sections bilangues, européennes et internationales pour éviter les « classes d’élite » et faire en sorte que tous les élèves bénéficient du même nombre d’heures. Exception faite pour les élèves qui ont étudié l’allemand ou l’espagnol au primaire plutôt que l’anglais (ce qui est souvent le cas dans les zones frontalières) : ils pourront suivre deux langues vivantes (leur première langue et l’anglais) dès la 6e.

Le latin comme « enseignement de complément »

Au départ, le latin devait disparaître comme option pour être intégré à l’EPI « Langues et cultures de l’Antiquité ». Face à la fronde des professeurs de langues anciennes, le ministère l’a finalement rétabli en tant qu’« enseignement de complément » (en plus de l’EPI). Les élèves pourront le suivre à raison d’une heure en 5e, de deux heures en 4e et en 3e. C’est moins que les horaires actuels de l’option latin (deux heures en 5e, trois heures en 4e et 3e).

De plus, l’enseignement de complément latin n’est pas inscrit dans la grille horaire et n’a pas de financement spécifique. Pour le mettre en place, les collèges qui le souhaitent devront « prendre » des heures sur leur marge d’autonomie. Cette nouvelle donne ne satisfait toujours pas les associations de professeurs de langues anciennes, qui continuent à craindre la suppression du latin au collège."

La vision de la société par le PS est : Vive les cancres

Il ne faut pas d'élite en France, il faut que tout le monde soit égal. :aille2:

En gros, on enlève les classes européennes et internationales car ca fabrique des élites.

On préfère fabriquer que des boulets, c'est plus facile à commander. :pleur4:

Re: La fabrique à cancres

Posté : 18 avril 2015 20:51
par Stounk
"Arts et culture" comme dernière roue du carrosse, les langues anciennes avec du plomb dans l'aile, etc.

Bref, ceux qui veulent ce qu'il y a de mieux pour leurs gamins les mettront dans le privé, il n'y aura plus vraiment d'alternative décente. Tant pis pour les autres, donc. Là où l'objectif était "l'égalité", je crains qu'on ne creuse encore un peu plus le fossé, les gens pouvant se le permettre étant un peu plus incité à quitter le navire.

Re: La fabrique à cancres

Posté : 18 avril 2015 21:39
par Fonck1
lareran a écrit : "


La vision de la société par le PS est : Vive les cancres

Il ne faut pas d'élite en France, il faut que tout le monde soit égal. :aille2:

En gros, on enlève les classes européennes et internationales car ca fabrique des élites.

On préfère fabriquer que des boulets, c'est plus facile à commander. :pleur4:
on a la politique que l'on mérite.

Re: La fabrique à cancres

Posté : 18 avril 2015 22:40
par Patrick_NL
Fonck1 a écrit :
lareran a écrit : "


La vision de la société par le PS est : Vive les cancres

Il ne faut pas d'élite en France, il faut que tout le monde soit égal. :aille2:

En gros, on enlève les classes européennes et internationales car ca fabrique des élites.

On préfère fabriquer que des boulets, c'est plus facile à commander.
:pleur4:
on a la politique que l'on mérite.
Même en admettant que la reforme soit mauvaise, il serait utile de démontrer en quoi? Les 4 lignes qui terminent l'ouverture du sujet sont des jugements de valeur non argumentes donc eux aussi dignes d'un cancre.

Re: La fabrique à cancres

Posté : 19 avril 2015 12:01
par lareran
Patrick_NL a écrit :
Fonck1 a écrit :

on a la politique que l'on mérite.
Même en admettant que la reforme soit mauvaise, il serait utile de démontrer en quoi? Les 4 lignes qui terminent l'ouverture du sujet sont des jugements de valeur non argumentes donc eux aussi dignes d'un cancre.
Vu que la lecture n'est pas ton truc je vais essayer de t'expliquer.

On ne veut plus de classes européennes ou internationales au prétexte que ce sont des "classes d'élite".

En quoi former des élites est mal???

Si on prend la vision du PS on peut supprimer l'ENA qui forme des "élites", on peut supprimer les écoles de médecine qui forment des "élites".

Il faut entendre par "classe d'élite" une classe non ouverte à tous car le niveau peut demander certaines capacités.

La réforme du PS veut que tous les élèves aient accès au même enseignement mais ca restera toujours impossible car certaines études demandent des capacités et tous les élèves ne les ont pas.
Comme pour le sport de haut niveau, tout le monde ne peut pas être champion ...

Au résultat on supprime des formations pour aligner le niveau d'études sur les plus faibles d'où mon expression : "la fabrique à cancres"

Re: La fabrique à cancres

Posté : 19 avril 2015 19:22
par VERNON
J'ai toujours été partisan que les classes soient formées d'élèves ayant sensiblement le même niveau .

Ce serait plus facile pour les profs d'enseigner

Je sais que cela va déclencher un tollé , mais il faudra toujours des élites .

Re: La fabrique à cancres

Posté : 19 avril 2015 19:49
par lareran
VERNON a écrit : J'ai toujours été partisan que les classes soient formées d'élèves ayant sensiblement le même niveau .

Ce serait plus facile pour les profs d'enseigner

Je sais que cela va déclencher un tollé , mais il faudra toujours des élites .
je suis bien d'accord avec toi.

Ce n'est pas parce que tu fais des classes de "niveau" que certains auront un moins bon enseignement.

Au contraire même car ca permettrait d'adapter l'enseignement à l'élève et non pas faire une formation de groupe avec un niveau moyen que certains absorbent très vite et d'autres pas du tout.

Re: La fabrique à cancres

Posté : 20 avril 2015 07:58
par Rananen
la priorité c est de s'occuper des plus faible , les plus fort n ont pas besoin d aide , il s en sortiront de toute façon !

il faut aussi responsabilisé les prof , ceux qui ont des résultat médiocre avec leur élève doivent être viré !

Re: La fabrique à cancres

Posté : 20 avril 2015 08:03
par Fonck1
Rananen a écrit :
il faut aussi responsabilisé les prof , ceux qui ont des résultat médiocre avec leur élève doivent être viré !
tu remets en cause le travail à vie dans l'administration?

Re: La fabrique à cancres

Posté : 20 avril 2015 08:04
par Rananen
Fonck1 a écrit :
Rananen a écrit :
il faut aussi responsabilisé les prof , ceux qui ont des résultat médiocre avec leur élève doivent être viré !
tu remets en cause le travail à vie dans l'administration?
dans le cas de l éducation national oui !

Re: La fabrique à cancres

Posté : 20 avril 2015 08:08
par Fonck1
Rananen a écrit :
Fonck1 a écrit :

tu remets en cause le travail à vie dans l'administration?
dans le cas de l éducation national oui !
pourquoi donc,un enseignant qui travaille mal vaut moins qu'un ouvrier ou qu'un technicien qui travaille mal?

Re: La fabrique à cancres

Posté : 20 avril 2015 08:32
par Rananen
Fonck1 a écrit :
Rananen a écrit :

dans le cas de l éducation national oui !
pourquoi donc,un enseignant qui travaille mal vaut moins qu'un ouvrier ou qu'un technicien qui travaille mal?
parce que ça touche les enfants soit le futur de la nation !

si il n y a plus de professeur qui travaille mal a terme il n y aura plus de technicien ou d ouvrier qui travaille mal !

Re: La fabrique à cancres

Posté : 20 avril 2015 08:59
par Stounk
Rananen a écrit : la priorité c est de s'occuper des plus faible , les plus fort n ont pas besoin d aide , il s en sortiront de toute façon !

il faut aussi responsabilisé les prof , ceux qui ont des résultat médiocre avec leur élève doivent être viré !
Parce que si un prof a de mauvais résultats avec ses élèves, ce n'est évidemment jamais la faute des élèves qui ne foutent rien, ni de leurs familles qui ne jouent pas le jeu, etc.

Re: La fabrique à cancres

Posté : 20 avril 2015 09:48
par haluck-horth
la priorité c est de s'occuper des plus faible , les plus fort n ont pas besoin d aide , il s en sortiront de toute façon !
Je ne suis pas d'accord. Il faut s'occuper de tous avec la même énergie, car le plus fort d'aujourd'hui pourra être encore plus fort, et le moins fort pourra devenir un peu plus fort.
Des classes de niveau, dans le fond pourquoi pas, mais c'est sans compter d'une part la discrimination des élèves entre eux grâce à cette étiquette supplémentaire, et d'autre part le risque de voir attribués les moins bon profs aux moins bonnes classes, creusant ainsi les écarts.
Le principe des modules interdisciplinaires me plait sur le fond, car ça ressemble beaucoup plus à la vie réelle, à savoir mélanger un peu tout ce que l'on sait pour gérer une situation réelle donnée, qui en soi ne rentre dans aucune case. Par contre à voir si c'est un véritable projet ou juste un porte drapeau pour cacher la misère derrière.

Re: La fabrique à cancres

Posté : 20 avril 2015 11:07
par Fonck1
Rananen a écrit :
Fonck1 a écrit :

pourquoi donc,un enseignant qui travaille mal vaut moins qu'un ouvrier ou qu'un technicien qui travaille mal?
parce que ça touche les enfants soit le futur de la nation !

si il n y a plus de professeur qui travaille mal a terme il n y aura plus de technicien ou d ouvrier qui travaille mal !
mais le technicien ou l'ouvrier qui travaille mal, emmerde la chaine complète qui permet au professeur de se former ou d'enseigner correctement,c'est donc exactement le même rapport.