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Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal
Posté : 28 avril 2015 17:13
par PascalL

Accusé par la gauche, jusqu'à François Hollande, d'avoir permis au chaos de s'installer après la guerre en Libye, d'où partent en masse des migrants vers l'Europe, Nicolas Sarkozy laisse ses proches dénoncer "les attaques grotesques" des socialistes, à qui ils reprochent de n'avoir rien fait depuis plus de trois ans.
Après la Syrie et les critiques de l'été 2012 de Nicolas Sarkozy contre une inertie supposée de François Hollande, la Libye est donc devenue un terrain d'affrontement entre les deux adversaires de 2012 qui pourraient le redevenir en 2017.
Vu le quasi-consensus qui avait prévalu en France lors de l'intervention décidée en 2011, c'est sur l'après que les deux camps se renvoient la balle.
Le FN, opposé dès le départ à l'engagement franco-britannique, accuse aujourd'hui Nicolas Sarkozy de "jouer aux pompiers" après avoir embrasé la région.
Jeudi, arrivant à Bruxelles pour le sommet extraordinaire consacré aux milliers d'Africains et de Moyens orientaux qui fuient guerres et désordres au risque de se noyer en Méditerranée - 800 morts rien que cette semaine - le chef de l'Etat a critiqué sévèrement, bien qu'implicitement, son prédécesseur.
"Comment se fait-il qu'après une intervention il y a plus de trois ans et demi, il n'y ait eu aucune réflexion sur ce qui devait se passer après ?", s'est interrogé M. Hollande.
Attaque précisée le lendemain par Stéphane Le Foll, porte-parole du gouvernement : après l'intervention, "on a laissé la Libye dans un état lamentable".
A l'UMP aussi, Xavier Bertrand, candidat à la primaire élyséenne, va jusqu'à se demander: "quand vous vous posez la question du maintien ou pas d'un dictateur au pouvoir, vous devez effectivement savoir si derrière, la situation ne sera pas pire".
Mais alors que l'Europe craint d'être submergée par un afflux de réfugiés, d'autant que Daech a promis de lui en envoyer 500.000, l'ex-ministre tempère: "cela s'impose à toute la communauté internationale et la responsabilité est collective".
"Attaques grotesques", réplique à la gauche l'entourage du président de l'UMP. "On n'a pas à rougir de ce qu'on a fait" en Libye, mais depuis l'arrivée de Hollande à l'Elysée, "il n'y a plus eu de suivi politique et militaire".
- Sarkozy silencieux -
Nicolas Sarkozy, lui, reste silencieux sur la Libye. Il a juste plaidé la semaine dernière, après un nouveau naufrage, pour une "véritable politique d'immigration" de l'UE. Ce qui lui a valu une réplique cinglante de Marine Le Pen (FN): "Comment osez-vous jouer les pompiers ? Votre politique étrangère a mis le feu à la région et accru la pression migratoire !", a-t-elle dénoncé, visant elle aussi l'intervention en Libye.
Pour l'ex-ministre UMP Pierre Lellouche, la critique du président Hollande n'est "pas convenable", "d'autant que celui-ci n'a guère brillé par la moindre décision ni sur la Libye, ni sur la crise des réfugiés, alors même qu'il avait tout loisir d'y travailler".
En mars 2011, le président Sarkozy, en lien avec son Premier ministre François Fillon et son ministre des Affaires étrangères Alain Juppé, aujourd'hui tous deux candidats à la primaire, avait rassemblé autour de lui et de David Cameron une large coalition tant internationale que nationale.
L'offensive avait été déclenchée le 19 mars. "Sans notre intervention, le sort de Benghazi aurait été dix fois pire que celui de Srebrenica", se justifiait alors M. Sarkozy, en allusion aux 8.000 musulmans exécutés par les Serbes en 1995 dans cette ville de Bosnie.
Trois mois plus tard, un vote de l'Assemblée - y compris celui de François Hollande, alors député PS de Corrèze - autorisait à une écrasante majorité la poursuite de l'offensive. Au PS, seul Henri Emmanuelli avait voté contre. Sept autres s'étaient abstenus.
Mais en août de la même année, Hollande, en campagne pour la primaire de gauche en vue de 2012, taclait - déjà - Sarkozy sur la Libye. "Il avait beaucoup à se faire pardonner. Rappelez-vous comment Nicolas Sarkozy avait reçu Kadhafi à la fin de l'année 2007".
Allusion à la réception du "guide" en épilogue de la libération, juste après l'élection de Sarkozy, d'infirmières bulgares détenues pendant des années dans les geôles libyennes.
"Il y a eu un rattrapage (...) mais quand une décision est bonne, je la soutiens", résumait François Hollande.
L'offensive actuelle contre Sarkozy sur le dossier libyen survient aussi alors que des juges enquêtent sur un supposé financement occulte de sa campagne de 2007 par Tripoli.
Sarkozy aura tous les culots...
la droite est assez coutumière du fait, elle aura laissé le pays en miette en 2012 et reproche au sociale libéralisme de ne pas finir la mise en pièce de notre économie...
l'exemple Américain en Irak ne nous aura pas servit de leçon....
Re: Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal
Posté : 28 avril 2015 17:36
par Victor
Il fallait bien évidemment intervenir pour empêcher un massacre à Benghazi.
En plus cette intervention a permis de libérer les libyens d'un tyran sanguinaire.
Peut-on nous reprocher que les libyens ne savent pas s'organiser et construire ensemble un pays stable ?
C'est comme si après la libération en 1944, les gaullistes et les communistes se seraient entre-tués dans une guerre civile pour la prise du pouvoir, aurait-on reproché aux alliés le débarquement et la libération de la France ?
Re: Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal
Posté : 28 avril 2015 18:17
par Kelenner
La situation actuelle de la Libye est bien différente de celle de la France de 1945. Un très bon article du Monde Diplomatique du mois dernier, écrit par un vrai spécialiste, résume bien où en est aujourd'hui et pourquoi l'intervention contre Kadhafi a été une énorme connerie.
Re: Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal
Posté : 28 avril 2015 18:21
par LOFOTEN
Kelenner a écrit : La situation actuelle de la Libye est bien différente de celle de la France de 1945. Un très bon article du Monde Diplomatique du mois dernier, écrit par un vrai spécialiste, résume bien où en est aujourd'hui et pourquoi l'intervention contre Kadhafi a été une énorme connerie.
Nous sommes nombreux a le dénoncer .
Pour moi une des plus grosse connerie du tandem Sarkosy et du philosophe bien connu.
Re: Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal
Posté : 28 avril 2015 18:22
par Fonck1
LOFOTEN a écrit : Kelenner a écrit : La situation actuelle de la Libye est bien différente de celle de la France de 1945. Un très bon article du Monde Diplomatique du mois dernier, écrit par un vrai spécialiste, résume bien où en est aujourd'hui et pourquoi l'intervention contre Kadhafi a été une énorme connerie.
Nous sommes nombreux a le dénoncer .
Pour moi une des plus grosse connerie du tandem Sarkosy et du philosophe bien connu.
fallait financer sa campagne!
Re: Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal
Posté : 28 avril 2015 21:02
par tisiphoné
LOFOTEN a écrit : Kelenner a écrit : La situation actuelle de la Libye est bien différente de celle de la France de 1945. Un très bon article du Monde Diplomatique du mois dernier, écrit par un vrai spécialiste, résume bien où en est aujourd'hui et pourquoi l'intervention contre Kadhafi a été une énorme connerie.
Nous sommes nombreux a le dénoncer .
Pour moi une des plus grosse connerie du tandem Sarkosy et du philosophe bien connu.
j'ai pas le souvenir que le PS ou Hollande à l'époque aient été contre :roll:
Re: Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal
Posté : 28 avril 2015 21:25
par Patrick_NL
tisiphoné a écrit : LOFOTEN a écrit :
Nous sommes nombreux a le dénoncer .
Pour moi une des plus grosse connerie du tandem Sarkosy et du philosophe bien connu.
j'ai pas le souvenir que le PS ou Hollande à l'époque aient été contre :roll:
Effectivement en 22 08 2011:
Nicolas Sarkozy "avait beaucoup à se faire pardonner" sur la Libye, a déclaré François Hollande à propos de la chute annoncée de Mouammar Kadhafi au terme de cinq mois de combats soutenus par l'armée française.
En marge d'une visite à Marseille, le candidat à la primaire socialiste pour l'élection présidentielle a rappelé que le dirigeant libyen avait été reçu à Paris au début du quinquennat de l'actuel président de la République.
"Il avait beaucoup à se faire pardonner. Rappelez-vous comment Nicolas Sarkozy avait accueilli Kadhafi à la fin de l'année 2007, avec quel protocole, avec quel déploiement de moyens et avec quel aveuglement par rapport aux crimes qui avaient déjà été commis par Kadhafi", a dit le député de Corrèze à la presse.
A ses yeux, la décision prise en mars par le président français d'engager l'armée française contre le régime libyen est une forme de "rattrapage".
"Il y a eu un rattrapage de la part de Nicolas Sarkozy. Mais,
quand une décision est bonne, je la soutiens. Il fallait faire cette intervention", a dit François Hollande.
Source Le figaro du 22 aout 2011.
Re: Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal
Posté : 29 avril 2015 13:52
par Allora
A l'époque de l'intervention en Lybie l'immense majorité des partis était pour .
soit on intervenait et cela devenait ce que c'est aujourd'hui
soit on intervenait pas et c'était un massacre , un génocide
finalement on est toujours critiqués .. Que fait l'Arabie Saoudite?
pourquoi ces pays ne viennent pas aider leurs frères? Ils en ont les moyens !
Espérons que pour le Mali cela ne sera pas pareil ...
Re: Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal
Posté : 29 avril 2015 18:18
par gemmill
Allora a écrit : A l'époque de l'intervention en Lybie l'immense majorité des partis était pour .
soit on intervenait et cela devenait ce que c'est aujourd'hui
soit on intervenait pas et c'était un massacre , un génocide
...
nulle question de massacre ou de génocide a éviter.
l'intervention francaise n'a eu que pour but de sauver la vie de terroristes islamistes que Kadhafi voulait éradiquer.
d'où ce qu'il en a découlé...
Re: Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal
Posté : 29 avril 2015 18:22
par PascalL
gemmill a écrit : Allora a écrit : A l'époque de l'intervention en Lybie l'immense majorité des partis était pour .
soit on intervenait et cela devenait ce que c'est aujourd'hui
soit on intervenait pas et c'était un massacre , un génocide
...
nulle question de massacre ou de génocide a éviter.
l'intervention francaise n'a eu que pour but de sauver la vie de terroristes islamistes que Kadhafi voulait éradiquer.
d'où ce qu'il en a découlé...
voilà une relecture des évènements qui fait pâlir....
Re: Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal
Posté : 29 avril 2015 19:40
par Victor
Kelenner a écrit : La situation actuelle de la Libye est bien différente de celle de la France de 1945. Un très bon article du Monde Diplomatique du mois dernier, écrit par un vrai spécialiste, résume bien où en est aujourd'hui et pourquoi l'intervention contre Kadhafi a été une énorme connerie.
Tu dis cela uniquement parce que c'est Sarko qui a décidé cette intervention.
Si cela avait été ton couchou mélanchon, tu l'aurais approuvé à 100%.
T'es simplement pas crédible.
Re: Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal
Posté : 29 avril 2015 21:04
par Kelenner
Victor a écrit :
Tu dis cela uniquement parce que c'est Sarko qui a décidé cette intervention.
Si cela avait été ton couchou mélanchon, tu l'aurais approuvé à 100%.
T'es simplement pas crédible.
D'une part je ne suis pas un groupie de Mélenchon bien que je le rejoigne sur beaucoup de points; d'autre part je doute fort qu'il aurait soutenu une telle connerie car de manière générale il est très lucide sur la politique étrangère.
Je dis ça parce que cette intervention a provoqué un bordel monstre qui va en s'aggravant depuis maintenant plus de 4 ans. Les faits sont là, par contre Sarko et BHL ont bizarrement disparus pour faire le service après-vente de leur pseudo-"révolution démocratique".
Re: Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal
Posté : 29 avril 2015 21:08
par Victor
Kelenner a écrit : Victor a écrit :
Tu dis cela uniquement parce que c'est Sarko qui a décidé cette intervention.
Si cela avait été ton couchou mélanchon, tu l'aurais approuvé à 100%.
T'es simplement pas crédible.
D'une part je ne suis pas un groupie de Mélenchon bien que je le rejoigne sur beaucoup de points; d'autre part je doute fort qu'il aurait soutenu une telle connerie car de manière générale il est très lucide sur la politique étrangère.
Je dis ça parce que cette intervention a provoqué un bordel monstre qui va en s'aggravant depuis maintenant plus de 4 ans. Les faits sont là, par contre Sarko et BHL ont bizarrement disparus pour faire le service après-vente de leur pseudo-"révolution démocratique".
Ce n'est quand même pas la faute à Sarko si les libyens débarrassés de leur tyran ne savent pas s'organiser comme leur voisin tunisien par exemple.
Re: Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal
Posté : 29 avril 2015 21:25
par bigmamba
Kelenner a écrit : La situation actuelle de la Libye est bien différente de celle de la France de 1945. Un très bon article du Monde Diplomatique du mois dernier, écrit par un vrai spécialiste, résume bien où en est aujourd'hui et pourquoi l'intervention contre Kadhafi a été une énorme connerie.
marrant ce genre de vision aprés coup...
si je me souviens bien...seul le FN etait contre cette intervention.
dois je conclure que tu donne raison au fn sur la libye
Re: Libye: PS et UMP s'accusent d'avoir laissé le chaos s'instal
Posté : 29 avril 2015 21:27
par bister
Bof il n'y a pas de quoi s'inquiété, parmis Les 12 hommes les plus riches de tous les temps.
Mouammar Khadafi, Roi de l'Afrique, obtient la 8 ième place devant Bill Gates ou Henri Ford, avec 189 milliard de comptes off shores
http://www.afrizap.com/les-12-hommes-le ... prendre/5/
loin derrière un ancien Roi Malien du Ghana de l'époque, Mansa Moussa, avec 378 milliards
http://www.afrizap.com/les-12-hommes-le ... rendre/12/
Hou ! Laaaa...

zarbi-9782 ..la richesse rend fou