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La maison blanche s'interroge sur le choix de Charlie Hebdo

Posté : 08 mai 2015 22:27
par saint thomas
La Maison Blanche a réagi par la voix de Jay Carney, porte-parole du président Barack Obama, qui a affirmé : "Nous sommes au courant du fait qu'un journal français a publié des dessins représentant un personnage ressemblant au prophète Mahomet, et évidemment nous avons des questions sur le choix qui a conduit à publier de telles choses."
"Nous savons que ces images seront très choquantes pour beaucoup de gens" et pourraient provoquer des réactions violentes, a expliqué M. Carney lors de son point de presse quotidien. "Mais nous avons parlé régulièrement de l'importance de protéger la liberté d'expression, qui est inscrite dans notre Constitution. Autrement dit, nous ne nous interrogeons pas sur le droit de telles choses à être publiées, simplement sur le choix qui a présidé à la décision de les publier."
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... mRjFQj2.99


Obama n'est pas CH
les américains n''ont pas eu droit à leur manif pour la liberté d'expression lorsque l'assoc islamophobe de Pamela Geller a été visée par une attaque lors de son exposition de caricatures de Mahomet
Ils n'ont donc pas senti que leur liberté d'expression était en grave danger ? Satanas , il faut les en avertir de toute urgence car en France on en est bien conscients
Obama n'est donc pas au courant ?
Il ne va pas organiser de marches avec un joli discours sur la liberté d'expression ?
On doit sauver la liberté d'expression américaine , elle est en péril

Re: La maison blanche s'interroge sur le choix de Charlie Hebdo

Posté : 08 mai 2015 22:33
par PascalL
Les Américains portent haut la liberté, c'est leur premier amendement!
D'ailleurs, chez eux, aucune interdiction d'être nazi...

chacun pense ce qu'il veut, dit ce qu'il veut :)
et quand ils sont pas d'accord, ils s'entre tuent :)

Re: La maison blanche s'interroge sur le choix de Charlie Hebdo

Posté : 08 mai 2015 22:57
par crepenutella
Le rapport à la religion est tellement différents chez eux. C'est un pays paradoxalement très croyant malgré leurs avancés scientifiques et sociétales (droit de vote et travail des femmes, divorces, avortement, mariage et adoption gay ect).

La différence avec la France c'est que les USA sont une nation d’immigrés persécutaient à cause de leurs croyances. Ainsi pour eux la liberté religieuse est vue comme un droit à pratiquer sans limite toutes les croyances imaginables, à rebours du totalitarisme de l’Église catholique. Pour eux pratiquer sa religion est un symbole de liberté.

A contrario, la France à bâtit sa liberté et sa tolérance religieuse contre la religion dominante en place dans le pays, et non pas au profits de minorités dont on se foutait éperdument en 1789 (juifs, protestants), mais au profit d'une liberté d'éthique et intellectuelle qui ne pouvait s'émanciper qu'en diminuant l'influence de l’Église omnipotente. Ainsi, la République à cessé de reconnaitre l’Église Catholique comme religion d'état, non pas pour avoir tout loisir d'être juifs ou protestant ( sauf à croire que 40 millions de catho avaient à cœur de permettre l'émancipation religieuse d'une poignée de protestants et de juifs), mais pour diminuer son influence et devenir libre d'elle.

En résumé:
La liberté religieuse en France c'est surtout une façon de s'affranchir de la tutelle de l’Église, qui n'est plus légitimé par l'état.
La liberté est associé négativement à la religion (moins il y a d'influence de l’Église Catholique plus il y a de liberté).

La liberté religieuse aux USA c'est l'origine même de la nation et la finalité du combat pour la liberté: (plus il y a de religion plus grande est l'expression de sa liberté).

D'où une plus grande sacralisation du fait religieux et une moins grande sympathie historique pour le combat anti-religieux.
Rousseau, Voltaire et Didérot était Français (et Suisse) et non pas américain et ça se sent.

Re: La maison blanche s'interroge sur le choix de Charlie Hebdo

Posté : 09 mai 2015 09:18
par saint thomas
Je ne suis pas d'accord avec toi

La séparation de l'Eglise et de l'Etat induit de fait qu'il n'y a pas de religion d'Etat
Les US ont conservé une religion d'Etat en revanche , c'est ainsi que toute investiture d'un président commence par un serment sur la Bible

La loi de 1905 ne s'est pas construite sur la base que la religion était un ennemi à supprimer , son but est de séparer la politique du religieux c'est tout , y'a pas eu de Saint Barthélémy pour éliminer les croyants de France :hehe:

Les caricatures n'ont rien de laïques
La laïcité à l'origine , a été créee pour donner les mêmes valeurs à tous les enfants en dehors du religieux dans une perspective de vivre ensemble sur les mêmes bases morales d'où les fameuses leçons de morales inculquées aux élèves d'antan
La laïcité dans son essence, ne s'est jamais posée comme l'ennemi des religions , libre à chacun de croire ou non en dehors de l'école , ceci n'a jamais été remis en cause dans les principes de la laïcité



Valls veut en faire autre chose , il nous vend de l'islamophobie et instaure un climat puant en France en divisant les gens
Ces caricatures ne peuvent pas s'inscrire dans nos principes de laïcité ni dans des valeurs républicaines , ces 2 concepts visant au contraire à promouvoir le vivre ensemble et non à le faire exploser


C'est en ce sens que la Maison Blanche peut s'interroger sur les buts de ces caricatures rejoignant ainsi la propre interrogation de nombre de français au delà du slogan oiseux sur la liberté d'expression dont se drapent CH et Valls pour nous faire avaler des conneries hautement politisées du fait qu'on se paye un gouv pro israëlien


Aux US
Les politiciens US sont les alliés d'Israël mais ne vont pas aussi loin que nous dans la propagande d'état , chez eux chacun est libre de penser ce qu'il veut sans que le politique ne vienne interférer pour orienter les pensées des gens dans des stratégies de com nationales issues du gouvernement américain
On ne verra jamais un premier ministre américain passer son temps à faire une chasse aux sorcières pour mater ceux qui résistent à la pensée politiquement correcte , ni répondre à des historiens et sociologues parce qu'ils ne sont pas OK avec la pensée d'un premier ministre

Conclusion 1 : le gouv US a autre chose à faire que de mêler allègrement politique et religion dans des discours oiseux
En France , ce gouv n'a que ça à faire
Encore hier , Valls est allé répondre à Todd qu'il avait la haine de lui-même et qu'il n'aimait pas la France , Valls est un con dont l'incompétence et son adhésion à Israël deviennent un lourd fardeau pour le pays y compris en terme de liberté de pensée des gens

Coonclusion 2 : si y'a une chose qui vient en contradiction des valeurs républicaines et de la loi de 1905 c'est bien de mêler la politique au religieux comme ce gouv le fait depuis des mois en défendant les caricatures , ça laisse le gouv américain perplexe sur les raisons de ce comportement et pas que lui

Re: La maison blanche s'interroge sur le choix de Charlie Hebdo

Posté : 09 mai 2015 09:46
par Fonck1
saint thomas a écrit :

C'est ainsi que ces caricatures n'ont rien de laïques
pourquoi devraient elle l'être?
la liberté de s'exprimer,tu connais?
C'est en ce sens que la Maison Blanche peut s'interroger sur les buts de ces caricatures
depuis quand la maison blanche serait elle dominante en matière de lois ou même de donner des leçons aux français?
elle régente la france? :roll:


Conclusion : le gouv US a autre chose à faire que de mêler allègrement politique et religion dans des discours oiseux
ben ne le relaie pas alors :roll:
En France , ce gouv n'a que ça à faire
il faut ce qu'il veut.
Encore hier , Valls est allé répondre à Todd qu'il avait la haine de lui-même et qu'il n'aimait pas la France , Valls est un con dont l'incompétence et son adhésion à Israël devient un lourd fardeaupour le pays :hehe:
pas plus que ta façon de faire,je dirais même que tu es pire.
Coonclusion 2 : si y'a une chose qui vient en contradiction des valeurs républicaines et de la loi de 1905 c'est bien de mêler la politique au religion comme ce gouv le fait depuis des mois
pour moi il défends la liberté.
c'est curieux comme la liberté,c'est un truc qui te dérange.

Re: La maison blanche s'interroge sur le choix de Charlie Hebdo

Posté : 09 mai 2015 09:48
par Kelenner
saint thomas a écrit :
Les US ont conservé une religion d'Etat en revanche
Ah bon, laquelle ?

Sinon tu confonds tout, comme d'hab. Valls n'est ni la "laïcité" ni la "France",et des caricatures n'ont pas à être "laïques", ce qui ne veut strictement rien dire. En fait tu ne comprends pas le sens des mots que tu emploies, ce qui explique ta pensée quelque peu fumeuse. Commence par potasser les définitions, tu y verras peut-être un peu plus clair.

Re: La maison blanche s'interroge sur le choix de Charlie Hebdo

Posté : 09 mai 2015 09:51
par Fonck1
Kelenner a écrit :
saint thomas a écrit :
Les US ont conservé une religion d'Etat en revanche
Ah bon, laquelle ?

Sinon tu confonds tout, comme d'hab. Valls n'est ni la "laïcité" ni la "France",et des caricatures n'ont pas à être "laïques", ce qui ne veut strictement rien dire. En fait tu ne comprends pas le sens des mots que tu emploies, ce qui explique ta pensée quelque peu fumeuse. Commence par potasser les définitions, tu y verras peut-être un peu plus clair.
:+1

Re: La maison blanche s'interroge sur le choix de Charlie Hebdo

Posté : 09 mai 2015 10:07
par crepenutella
Désolé saint Thomas mais tu vis dans tes fantasmes. Avant d'opposer tes préjugés historiques et politiques à mes propos tu devrait lire quelques livres...le Contrat social serait un
Bon début, une histoire de la Révolution francaise serait une bonne continuation et pour finir quelques textes de Ferdinand Buisson histoire de comprendre la pensée des fondateurs de la laïcité.

Re: La maison blanche s'interroge sur le choix de Charlie Hebdo

Posté : 09 mai 2015 10:11
par gemmill
Kelenner a écrit :
saint thomas a écrit :
Les US ont conservé une religion d'Etat en revanche
Ah bon, laquelle ?

.


tout président américain fraichement élu et intronisé , doit préter serment sur la Bible.
mais , probablement ne s'agit-il la que d'un vieux relent nauséabond...

Re: La maison blanche s'interroge sur le choix de Charlie Hebdo

Posté : 09 mai 2015 10:17
par saint thomas
Fonck1 a écrit :pourquoi devraient elle l'être?
la liberté de s'exprimer,tu connais?
T'es au courant que le gouv a instauré un cours de 3 heures à chaque enseignant sur la laïcité pour répondre aux gosses qui ne sont pas CH suite à la minute de silence chahutée car certains gosses ne comprennent pas qu'ils doivent rendre hommage à ceux qui ont insulté leur foi,leurs parents ne comprenant pas non plus?
La religion s'est invitée dans les écoles laïques alors que c'est justement ce que le principe de laïcité ne voulait pas
Ce gouv marche sur la tête et se drape dans la laïcité tout la foulant du pied
Nombre d'instits se sont retrouvés dans des situations débiles , ne sachant que répondre à des élèves pour défendre CH et ses caricatures
En maternelle , certains instits ont fait la minute de silence parce que ce gouv le voulait , je ne te dis pas ce que des gosses de 3 à 6 ans en ont pigé , certains parents , musulmans ou pas , n'ont pas apprécié avec raison
depuis quand la maison blanche serait elle dominante en matière de lois ou même de donner des leçons aux français?
elle régente la france? :roll:
Y'a des dirigeants à l'étranger qui se posent des questions , on peut s'en offusquer et en rester là de sa réflexion personnelle mais on peut aussi se demander si ce n'est pas nous qui sommes dans l'erreur en bafouant tous nos principes sur le politique et le religieux
C'est un choix personnel dans la réfléxion qui n'a pas à être discuté

il faut ce qu'il veut.
Il faut ce que ce gouv veut en matière de pensée et accepter que les rebelles à cette stratégie d'état soient montrés du doigt par nos politiques ?
Où est la liberté d'expression là dedans ?

pas plus que ta façon de faire,je dirais même que tu es pire.
Pire parce que je n'admets pas que des politiques nous vendent des conneries et briment ceux qui ne sont pas OK en tentant de les discréditer tout en les montrant du doigt?
Pire parce que je n'admets pas qu'un gouv pro israëlien nous vende de l'islamophobie tout en s'en défendant et en se drappant dans une liberté d'expression qu'il bafoue dans les faits et dans des valeurs républicaines qu'il renie ?
Alors oui,je suis pire et je serai toujours pire , toute ma vie


pour moi il défends la liberté.
c'est curieux comme la liberté,c'est un truc qui te dérange.
Non, ce gouv défend des idées politiques dans un conflit israëlo palestinien dont jusqu'à Sarko nous étions préservés et où chacun pouvait encore penser ce qu'il voulait sans se faire taxer d'antisémite pour ça
C'est ce qui a changé en France , auj ce gouv nous vend ses idées sous couvert de liberté d'expression et de valeurs républicaines en guise de propagande et je dis NON

Re: La maison blanche s'interroge sur le choix de Charlie Hebdo

Posté : 09 mai 2015 10:43
par Stounk
Obama n'est pas venu le 11 janvier... Et il s'en est mordu les doigts. Grosse erreur de com, tous les représentants des grandes démocraties (et d'autres) étaient là, il n'a pas pigé que ça allait être un truc aussi énorme. Pas très grave, mais c'était le grand absent, et alors que les images ont été diffusées partout dans le monde, y compris aux US, lui n'était pas dessus...

Encore une fois, ces caricatures n'ont insulté personne. Si quelqu'un se sent insulté par une caricature d'un prophète, c'est qu'il est incapable d'avoir du recul sur sa religion. Elles n'appellent aucunement à la haine, donc je ne vois pas le problème. Que ça ne fasse pas plaisir, je peux le comprendre, et dans ce cas, il suffit juste de ne pas acheter ce journal qui tire à quelques dizaines de milliers d'exemplaires seulement.

Faut-il s'interdire aussi les écrits, les sketchs, les films, etc, tournant en dérision la religion ? Clairement, non.

Rappelons quand même que la dernière caricature qui a "choqué" était celle, super soft, pacifiste et apaisante où Mahomet tenait une pancarte et où était écrit au-dessus "tout est pardonné". Tu parles d'une insulte.

Je crois que les gens qui se sentent insultés à cause de choses aussi insignifiantes, que cela blesse profondément, qu'ils n'arrivent pas à le gérer, qu'ils soient originaires d'ailleurs ou pas ne seront jamais à l'aise dans ce pays. Notre mode de vie entier doit pour eux être insupportable. Mais le problème est d'abord dans leur tête, pas dans celle des autres.

Re: La maison blanche s'interroge sur le choix de Charlie Hebdo

Posté : 09 mai 2015 10:44
par Kelenner
gemmill a écrit :
Kelenner a écrit :

Ah bon, laquelle ?


tout président américain fraichement élu et intronisé , doit préter serment sur la Bible.
mais , probablement ne s'agit-il la que d'un vieux relent nauséabond...
La religion est omniprésente aux Etats-Unis y compris dans le vie politique, certes. Mais il n'existe pas pour autant de religion d'Etat, tout comme d'ailleurs il n'y a aucune langue officielle, pas même l'anglais. Ce sont des concepts étrangers à la mentalité américaine.

Re: La maison blanche s'interroge sur le choix de Charlie Hebdo

Posté : 09 mai 2015 11:53
par Patrick_NL
saint thomas a écrit :
La Maison Blanche a réagi par la voix de Jay Carney, porte-parole du président Barack Obama, qui a affirmé : "Nous sommes au courant du fait qu'un journal français a publié des dessins représentant un personnage ressemblant au prophète Mahomet, et évidemment nous avons des questions sur le choix qui a conduit à publier de telles choses."
"Nous savons que ces images seront très choquantes pour beaucoup de gens" et pourraient provoquer des réactions violentes, a expliqué M. Carney lors de son point de presse quotidien. "Mais nous avons parlé régulièrement de l'importance de protéger la liberté d'expression, qui est inscrite dans notre Constitution. Autrement dit, nous ne nous interrogeons pas sur le droit de telles choses à être publiées, simplement sur le choix qui a présidé à la décision de les publier."
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... mRjFQj2.99


Obama n'est pas CH
les américains n''ont pas eu droit à leur manif pour la liberté d'expression lorsque l'assoc islamophobe de Pamela Geller a été visée par une attaque lors de son exposition de caricatures de Mahomet
Ils n'ont donc pas senti que leur liberté d'expression était en grave danger ? Satanas , il faut les en avertir de toute urgence car en France on en est bien conscients
Obama n'est donc pas au courant ?
Il ne va pas organiser de marches avec un joli discours sur la liberté d'expression ?
On doit sauver la liberté d'expression américaine , elle est en péril
C'est le enieme fil sur le meme sujet. Obama n'est pas Charlie, Booba n'est pas Charlie, Dieudonne n'est pas Charlie...
Tss Ma concierge n'est pas Charlie, c'est pour quand?
Tu ouvrirais un fil je hais les juifs serait plus clair puisque tous les fils ont un point commun: la détestation de cette religion relooke liberté d'expression.

Re: La maison blanche s'interroge sur le choix de Charlie Hebdo

Posté : 09 mai 2015 12:22
par saint thomas
Stounk a écrit : Obama n'est pas venu le 11 janvier... Et il s'en est mordu les doigts. Grosse erreur de com, tous les représentants des grandes démocraties (et d'autres) étaient là, il n'a pas pigé que ça allait être un truc aussi énorme. Pas très grave, mais c'était le grand absent, et alors que les images ont été diffusées partout dans le monde, y compris aux US, lui n'était pas dessus...
J'ai adoré lorsque des dirigeants de pays totalitaires sont venus à cette marche
Où va se loger la liberté d'expression !!!!! :hehe:
C'était marrant

Je crois qu'Obama n'a pas voulu participer à cet adoubement de CH parce qu'il est adepte de la liberté de croyance et au vu de l'attitude de ce gouv il a eu bien raison
Encore une fois, ces caricatures n'ont insulté personne. Si quelqu'un se sent insulté par une caricature d'un prophète, c'est qu'il est incapable d'avoir du recul sur sa religion. Elles n'appellent aucunement à la haine, donc je ne vois pas le problème. Que ça ne fasse pas plaisir, je peux le comprendre, et dans ce cas, il suffit juste de ne pas acheter ce journal qui tire à quelques dizaines de milliers d'exemplaires seulement.
Nier le résultat de ces caricatures qui ont blessé des gens à juste titre , ces gens qui ont dit et redit leur inquiétude dans les médias , c'est nier leurs paroles
A force de nier les signes d'alertes qui sont le résultat d'une atteinte à nos propres valeurs et textes de lois sur la liberté de croyance qui doit être garantie par l'état alors que ce gouv attaque cette liberté en défendant les caricatures , c'est s'exposer à plus d'incompréhension et de malaise
Chirac les désapprouvaient , Valls les approuvent et nous en fait une affaire d'état jusque dans nos écoles , il revendique le droit au blasphème et cela c'est nier toutes nos valeurs
Il est inadmissible qu'un gouv brade nos textes de loi

CH fait ce qu'il veut , publie d'autres caricatures s'il veut , nous fout encore plus de militaires dans les rues s'il veut , mais qu'un gouv approuve ça et pire , nous en fasse une propagande en s'inscrivant en faux contre son rôle de garantir la liberté de croyance des gens sans se faire attaquer pour cela d'une quelconque façon , c'est inadmissible

Faut-il s'interdire aussi les écrits, les sketchs, les films, etc, tournant en dérision la religion ? Clairement, non.
Il ne faut pas qu'un gouv soutienne cela ou alors faut accepter que nos propres textes soient bafoués par ce gouv et brader le respect mutuel qui garantit la paix sociale dans ce pays
Nos textes n'ont pas été écrits pour autre chose que de parvenir à la paix sociale , si on décide de les faire exploser et qu'on se permet d'insulter les gens simplement parce qu'ils croient en un Dieu , alors il ne faut pas s'étonner que les croyants réagissent et se sentent en insécurité en France car ils le seront

Insulter des gens parce qu'ils sont noirs ou croyants relèvent de la même stupidité
Rappelons quand même que la dernière caricature qui a "choqué" était celle, super soft, pacifiste et apaisante où Mahomet tenait une pancarte et où était écrit au-dessus "tout est pardonné". Tu parles d'une insulte.
Avec une tête en forme de bite , et en sachant que dans le Coran il est dit que Mahomet n'a aucune représentation corporelle
Je crois que les gens qui se sentent insultés à cause de choses aussi insignifiantes, que cela blesse profondément, qu'ils n'arrivent pas à le gérer, qu'ils soient originaires d'ailleurs ou pas ne seront jamais à l'aise dans ce pays. Notre mode de vie entier doit pour eux être insupportable. Mais le problème est d'abord dans leur tête, pas dans celle des autres.
Notre mode de vie comme dans tous les pays européens et démocratiques c'était de respecter l'autre avant , à partir du moment où il est permis et même encouragé par notre gouv , au nom de la liberté d'expression , d'attaquer les croyances , on devient un pays qui ne sait plus préserver la paix sociale en son sein
C'est drôlement intéressant comme résultat :(

Re: La maison blanche s'interroge sur le choix de Charlie Hebdo

Posté : 09 mai 2015 12:30
par Patrick_NL