Page 1 sur 2
pourquoi vouloir encadrer les indemnités aux prudhommes ?
Posté : 08 juin 2015 23:07
par tisiphoné
DROIT SOCIAL - Le gouvernement doit proposer mardi un amendement pour réformer la justice prudhommale.
Si l’économie française commence à redémarrer, cette reprise n’a encore aucun impact sur la courbe du chômage. Le gouvernement tente donc de trouver des solutions et, à ses yeux, "encourager l'activité, l'embauche dans les TPE-PME constitue une priorité pour lutter contre le chômage", comme l'a souligné le ministre du Travail, François Rebsamen. Le Premier ministre Manuel Valls doit donc annoncer mardi une série de mesures en faveur de l’emploi dans les petites et moyennes entreprises (PME). Une relance de l’emploi qui pourrait passer par… une réforme des prud’hommes, et plus précisément par un encadrement des indemnités. Mais en quoi limiter ces indemnités peut-il doper l’emploi ?
Les prud’hommes, une exception française. Chargée de régler les conflits liés à un contrat de travail, , principalement les licenciements contestés, la justice prud’homale à la française est atypique : là où les autres Etats européens confient cette mission à des juges professionnels, la France attribue cette mission à des salariés et des employeurs. Cette méthode se veut plus démocratique mais aussi plus pratique, puisque les juges sont issus du monde du travail et connaissent ses vicissitudes.
Pourquoi vouloir changer le système actuel ? Car ce qui semble opérationnel sur le papier ne l’est plus vraiment dans les faits. Les conseils de prud’hommes sont en effet totalement engorgés et particulièrement lents. Un chiffre résume la situation : une procédure dure en moyenne 15 mois. Et si les parties n’acceptent pas le jugement, le dossier remonte à un magistrat professionnel, une procédure qui dure en moyenne un peu plus d’une année supplémentaire. Le système n’est donc pas satisfaisant et le gouvernement en est bien conscient : en 2013, la France a été condamnée 51 fois pour déni de justice à cause de délais trop importants, rappelle France Culture.
Le patronat y voit une source d’incertitudes excessives. Outre les problèmes de délais, qui concernent autant les employeurs que les employés, la justice prud’homale est plus spécifiquement dans le viseur du patronat pour une autre raison, son imprévisibilité.
Principal reproche, outre des délais longs : l’incertitude sur les montants à régler à l’ancien employé, qui sont très variables d’un cas à l’autre, mais aussi d’un tribunal à l’autre. Cette absence de jurisprudence inquiète particulièrement les employeurs, qui ne savent jamais combien de temps une procédure peut durer et quel montant ils risquent de devoir verser.
Pour les organisations patronales, cette incertitude dissuaderait les employeurs d’embaucher et contribuerait au recours quasi-systématique des contrats de courte durée. Les cas qui dégénèrent sont pourtant peu nombreux mais la crainte de tomber sur l’un d’eux est très partagé chez les employeurs.
Encadrer les indemnités pour plus de prévisibilité. Cette absence de jurisprudence est dommageable à plus d’un titre :en ne pouvant pas s’appuyer sur des cas similaires déjà jugés, les prud’hommes perdent un temps précieux. Tout comme lorsqu’il s’agit de déterminer le montant des indemnités si l’employeur est condamné, là encore en l’absence d’une jurisprudence.
Le cabinet du Premier ministre veut donc pallier à ce manque en introduisant une "fourchette" d’indemnités. D’autres termes reviennent fréquemment dans la bouche des conseillers de Matignon ("barème", "référentiel", "guide"), mais l’idée reste la même : fixer un montant minimal et maximal.
Comment fixer le montant des indemnités ? Le gouvernement doit préciser ses intentions mardi et les députés pourraient l’amender dans la foulée, mais les grandes lignes sont connues : l’idée serait de mettre au point des critères pour calculer le montant des indemnités.
Un barème qui pourrait prendre en compte l’ancienneté du salarié, son âge et la probabilité qu’il retrouve un emploi. Selon ces critères, l’employé toucherait plus ou moins d’argent. En face, l’employeur pourrait aussi bénéficier d’une proportionnalité : le quotidien Le Parisien évoquait lundi que le montant maximum à régler pourrait dépendre de la taille de l’entreprise. L'indemnisation irait alors de quatre mois de salaire minimum pour les TPE à 18 mois de salaire maximum pour les grandes entreprises.
Une réforme qui ne va pas sans poser problème. Avec un tel barème, la justice prud’homales devrait aller plus vite et les sociétés en conflit avec un employé pourraient mieux anticiper ce qu’elles risquent. Mais pour les syndicats, cette rationalisation risque de se faire au détriment de l’employé puisque l’employeur connaitrait à l’avance ce qu’il risque dans le pire des cas. Pas idéal en terme de rapport de forces, mais aussi de proportionnalité : dans certains cas, notamment pour les salariés ayant une grande ancienneté, l’amende serait bien moindre que le préjudice subi. Ce qui fait dire à certains syndicats qu’ils n’hésiteront pas à aller devant le Conseil constitutionnel pour contester cette disposition.
Re: pourquoi vouloir encadrer les indemnités aux prudhommes ?
Posté : 09 juin 2015 07:31
par Rananen
en France on cherche a protéger les voyous ?
Re: pourquoi vouloir encadrer les indemnités aux prudhommes ?
Posté : 09 juin 2015 08:28
par anakin
Rananen a écrit : en France on cherche a protéger les voyous ?
C'est vrai que tous les patrons sont des voyous. C'est vrai que tous les salariés sont des anges et n'ont aucun défauts.
Re: pourquoi vouloir encadrer les indemnités aux prudhommes ?
Posté : 09 juin 2015 11:06
par Lion blanc
anakin a écrit : Rananen a écrit : en France on cherche a protéger les voyous ?
C'est vrai que tous les patrons sont des voyous. C'est vrai que tous les salariés sont des anges et n'ont aucun défauts.
C'est bien pour ça qu'on a inventé les prud'hommes..
Qui est le gentils ?
Qui est le méchant ?
De toutes manières, cette juridiction est appelé à disparaitre dans un proche avenir..
Ce nouveau coup de butoir en est déjà un signe qui ne trompe pas..
Le plus incroyable, c'est qu'il aura fallut un gouvernement de gauche pour faire ça, qui peut donc encore croire aux têtes des patrons plantées sur des piques avec de tels bolchéviques au pouvoir, comme le craignaient certains..

Re: pourquoi vouloir encadrer les indemnités aux prudhommes ?
Posté : 09 juin 2015 11:14
par sanka
anakin a écrit : Rananen a écrit : en France on cherche a protéger les voyous ?
C'est vrai que tous les patrons sont des voyous. C'est vrai que tous les salariés sont des anges et n'ont aucun défauts.
Sanka est totalement d'accord.
Sanka, notre sauveur, désigne Anakin comme son apôtre,
Va, et prêche la bonne parole autour de toi,
Va, et chasse les démons qui rendent impur les hommes et les femmes.
La sainte parole t'accompagne. Va, et fais des miracles.
Re: pourquoi vouloir encadrer les indemnités aux prudhommes ?
Posté : 09 juin 2015 15:08
par Lion blanc
Ça ne sert à rien de vouloir dépouiller les salariés de leurs droits les plus fondamentaux, ni même tous ces cadeaux offerts aux patrons, pour soi-disant faire baisser le chômage... Si Valls croit qu'il va étancher la soif de Gattaz, rien qu'avec ça, il n'est pas sorti de l'auberge ( espagnole

)
Re: pourquoi vouloir encadrer les indemnités aux prudhommes ?
Posté : 09 juin 2015 15:26
par coincetabulle
c'est clair que ce gouvernement a pris plus de mesure de droite en 3 ans que la droite en 12 ans presque.
c'est assez amusant de voir certains gens de droite continuer à vociférer contre les socialiste alors qu'ils appliquent une politique de droite. idéologie quand tu nous tiens ...
je prédis que le prochain coup d'éclat du gouvernement Valls sera la remise en cause du principe des 35h. que restera t il alors à la droite ?
Re: pourquoi vouloir encadrer les indemnités aux prudhommes ?
Posté : 09 juin 2015 15:34
par scorpion3917
coincetabulle a écrit : c'est clair que ce gouvernement a pris plus de mesure de droite en 3 ans que la droite en 12 ans presque.
c'est assez amusant de voir certains gens de droite continuer à vociférer contre les socialiste alors qu'ils appliquent une politique de droite. idéologie quand tu nous tiens ...
je prédis que le prochain coup d'éclat du gouvernement Valls sera la remise en cause du principe des 35h. que restera t il alors à la droite ?
Oui mais c'est sans compter sur les frondeurs !

Re: pourquoi vouloir encadrer les indemnités aux prudhommes ?
Posté : 09 juin 2015 18:00
par Lion blanc
coincetabulle a écrit : c'est clair que ce gouvernement a pris plus de mesure de droite en 3 ans que la droite en 12 ans presque.
c'est assez amusant de voir certains gens de droite continuer à vociférer contre les socialiste alors qu'ils appliquent une politique de droite. idéologie quand tu nous tiens ...
je prédis que le prochain coup d'éclat du gouvernement Valls sera la remise en cause du principe des 35h. que restera t il alors à la droite ?
La droite une fois revenu au pouvoir n'aura qu'a mettre les pieds sous la table..
Merci qui ? Merci Macron et Valls...

Re: pourquoi vouloir encadrer les indemnités aux prudhommes ?
Posté : 09 juin 2015 20:21
par fieldmoose
coincetabulle a écrit : c'est clair que ce gouvernement a pris plus de mesure de droite en 3 ans que la droite en 12 ans presque.
c'est assez amusant de voir certains gens de droite continuer à vociférer contre les socialiste alors qu'ils appliquent une politique de droite. idéologie quand tu nous tiens ...
Faut reconnaître qu'au moins, sur ce coup-là, Ils passent à l'acte. Que çà marche ou pas, Ils auront tenté...
Re: pourquoi vouloir encadrer les indemnités aux prudhommes ?
Posté : 09 juin 2015 20:33
par Rananen
anakin a écrit : Rananen a écrit : en France on cherche a protéger les voyous ?
C'est vrai que tous les patrons sont des voyous. C'est vrai que tous les salariés sont des anges et n'ont aucun défauts.
on parle la de gens condamner par un tribunal , donc des voyous , on parle pas de tout les patrons !
Re: pourquoi vouloir encadrer les indemnités aux prudhommes ?
Posté : 09 juin 2015 20:38
par Rananen
Lion blanc a écrit : anakin a écrit :
C'est vrai que tous les patrons sont des voyous. C'est vrai que tous les salariés sont des anges et n'ont aucun défauts.
C'est bien pour ça qu'on a inventé les prud'hommes..
Qui est le gentils ?
Qui est le méchant ?
De toutes manières, cette juridiction est appelé à disparaitre dans un proche avenir..
Ce nouveau coup de butoir en est déjà un signe qui ne trompe pas..
Le plus incroyable, c'est qu'il aura fallut un gouvernement de gauche pour faire ça, qui peut donc encore croire aux têtes des patrons plantées sur des piques avec de tels bolchéviques au pouvoir, comme le craignaient certains..

moi je ne suis pas défavorable a la suppression des prudhommes . je pense que les patrons voyous doivent être jugés en correctionnel pour les délit les moins grave et au assise pour les cas de harcèlement moral ou sexuel avec des peine de prison ferme a la clé !
Re: pourquoi vouloir encadrer les indemnités aux prudhommes ?
Posté : 09 juin 2015 20:39
par fieldmoose
Rananen a écrit : anakin a écrit :
C'est vrai que tous les patrons sont des voyous. C'est vrai que tous les salariés sont des anges et n'ont aucun défauts.
on parle la de gens condamner par un tribunal , donc des voyous , on parle pas de tout les patrons !
Tous les patrons qui vont aux prud'hommes sont condamnés?
Re: pourquoi vouloir encadrer les indemnités aux prudhommes ?
Posté : 09 juin 2015 20:43
par Rananen
fieldmoose a écrit : Rananen a écrit :
on parle la de gens condamner par un tribunal , donc des voyous , on parle pas de tout les patrons !
Tous les patrons qui vont aux prud'hommes sont condamnés?
ceux qui verse des indemnités oui !
Re: pourquoi vouloir encadrer les indemnités aux prudhommes ?
Posté : 09 juin 2015 20:45
par bigmamba
Rananen a écrit : Lion blanc a écrit :
C'est bien pour ça qu'on a inventé les prud'hommes..
Qui est le gentils ?
Qui est le méchant ?
De toutes manières, cette juridiction est appelé à disparaitre dans un proche avenir..
Ce nouveau coup de butoir en est déjà un signe qui ne trompe pas..
Le plus incroyable, c'est qu'il aura fallut un gouvernement de gauche pour faire ça, qui peut donc encore croire aux têtes des patrons plantées sur des piques avec de tels bolchéviques au pouvoir, comme le craignaient certains..

moi je ne suis pas défavorable a la suppression des prudhommes . je pense que les patrons voyous doivent être jugés en correctionnel pour les délit les moins grave et au assise pour les cas de harcèlement moral ou sexuel avec des peine de prison ferme a la clé !
je suis d'accord avec toi...je suis pour que lon envoie aussi les employers voyou en correctionnel.
que je puisse moi aussi envoyer des employers en correctionnel...ceux qui volent leurs patrons...