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1000 euros et c'est tout

Posté : 28 juillet 2015 14:45
par scorpion3917
Dans sa déclaration de politique générale, le premier ministre finlandais a expliqué vouloir expérimenter un revenu universel. Une allocation de base versée à tous les citoyens qui devrait atteindre 1000 euros.

Jusqu'ici, l'idée ressemblait surtout à une lubie utopiste réservée aux stricts milieux intellectuels. Si l'on ne connaît pas encore les détails exacts du projet de loi présenté par le premier ministre finlandais, Juha Spilä, on en connaît les contours. Le gouvernement de centre droit entend tester dans les prochains mois l'idée d'une allocation de base pour tous les citoyens du pays, sans distinction d'âge, de situation sociale ou de santé. L'expérimentation devrait être réalisée dans un premier temps dans une région du pays fortement impactée par le chômage servant de laboratoire. Ce revenu universel, versé sans contrepartie, a pour objectif de permettre à chaque citoyen finlandais de vivre modestement. Pour le gouvernement, il s'agit de lutter contre la pauvreté. Un salaire minimum commun remplacerait alors toutes aides sociales en vigueur. Un Finlandais verrait donc s'évaporer ses aides au logement, aux études, au chômage mais aussi sa pension de retraite. Les citoyens qui souhaitent avoir un niveau de vie plus élevé pourront bien sûr compléter ce revenu de base en étant salarié, artisan ou entrepreneur. La Finlande a un PIB par habitant ( environ 46.450 dollars) bien supérieur à celui de l'Allemagne (43.910 euros) et à la France (37.741 euros).

Le projet énoncé est soutenu majoritairement en Finlande où selon les premiers sondages, 79% de la population approuve cette idée alors que la réforme est également bien reçue par 69% des députés. Cette proposition est réfléchie depuis maintenant plus de quatre ans et Vera Hjelt, une figure historique de la politique finlandaise, avait même défendu un programme similaire dès 1912 avec un plan appelé «Comment vivre sans mourir de faim?». Une démarche similaire est en place en Alaska, où les habitants se partagent depuis 1976 une partie de la rente minière et pétrolière de l'État.

Lors des dix dernières années, les Verts finlandais ont repris le sujet et se sont posés en défenseur d'un revenu minimum pour tous. La seule division aujourd'hui se situe en réalité aujourd'hui dans la somme de cette allocation mensuelle: 440 euros pour les Verts, 620 pour l'Alliance de gauche, entre 850 et 1000 euros pour le libéral Björn Wahlroos? Le premier ministre a évoqué la somme de 1000 euros alors qu'une étude récente publiée par le Helsinki Times évoquait la somme de 1166€ par mois pour éliminer complètement la pauvreté alors que le taux de chômage dépasse actuellement les 10% dans un pays qui compte 5,4 millions d'habitants.
Une idée qui fait son chemin en Europe

Il y a quelques mois, l'économiste Marc de Basquiat et le philosophe Gaspard Koenig avaient abordé la problèmatique dans un essai appelé «Liber, un revenu de liberté pour tous». Marc de Basquiat affirme «ne pas être surpris par l'initiative finlandaise. La Finlande est un pays en avance sur cette question comme l'ensemble des territoires nordiques et qui ose surtout». Cependant, l'économiste voit le modèle différemment avec «un maintien des cotisations et un revenu de base, dit universel, pour assurer la survie de chaque individu», hors frais de logement, en adéquation avec le seuil de pauvreté.

«La Finlande est un pays en avance, un pays qui ose»
Marc de Basquiat, économiste.

C'est également l'un des arguments des opposants au projet en Finlande. Ces derniers estiment, de plus, qu'injecter un revenu social garanti pourrait détourner la population du monde du travail. Avec un revenu minimum très élevé, le citoyen aurait donc le travail comme «un choix de vie, un revenu complémentaire» pour obtenir un meilleur niveau de vie. «Je pense que la perception d'une telle avancée peut être différente, estime Isa Aldeghi, chercheuse au Crédoc. Dans les études que l'on a réalisé, on se rend compte que travailler ne sert pas seulement à gagner de l'argent mais est également un facteur d'identité, de sociabilité. Cette réaction est même surtout présente dans les familles ayant une bonne situation».

Reste que depuis quelques années, l'idée d'un revenu universel fait son chemin en Europe. La Finlande pourrait faire le premier pas alors que Podemos a évoqué cette initiative dans son programme en Espagne et que la Suisse prépare un référendum sur la question pour l'année prochaine. Certains hommes politiques français commencent également à s'intéresser à l'alternative. Dans son dernier ouvrage, «Une crise devenue française, quelle politique économique pour la France?», l'ancien ministre du Budget, Eric Woerth, aborde la question. Arnaud Montebourg a également déjà évoqué la piste. «Ce serait une façon de transférer la responsabilité sur le citoyen. En offrant un revenu minimum, on doit se débrouiller avec et spontanément il y aura une recherche de travail pour sortir de la précarité, explique l'économiste Jean-Marc Daniel (ESCP Europe). Surtout que sur la question, on a un transpartisme». La réflexion est lancée.

Pourquoi pas en France ? Qu'en pensez vous ? :content36

Re: 1000 euros et c'est tout

Posté : 28 juillet 2015 14:58
par sanka
J'aimerai savoir s il y a des lobbys en Finlande.....

J'aimerai aussi connaitre le pouvoir politique et historique des pays nordiques.

' La france dispose de cailloux partout à travers le monde, en plus de son passé colonial, et ses guerres avec l angleterre et l'amerique. )

Y a aussi une autre chose,

les amendes sont payés en % de revenus.
Ce n'est donc pas la petite tape sur les doigts et va jouer mon grand.

J'avoue mon ignorance sur ces pays là

Re: 1000 euros et c'est tout

Posté : 28 juillet 2015 15:25
par sebmbala
"chérie! prepare les valises on part en finlande!" :XD: l'impact du systeme est considerable, un juste milieu entre capitalisme et communisme. c'est le modéle economique qu'on retrouve dans le film "I-Robot" avec un robot en plus :hehe: et ceux qui bosse on un benef pour se payer des trucs chère (des pompes de luxe pour Will Smith dans le film) ce qui du coup pousse les chômeurs à chercher un travail (hé oui tel est la nature de l'homme).
faut voir par contre les impacts sur le commerce: ce salaire deviendrait un "referentiel" pour les prix => quel impact? je pense à une baisse de la diversification des produits, une uniformité des biens de consommation.

Re: 1000 euros et c'est tout

Posté : 28 juillet 2015 16:45
par Allora
Intéressant !

mais bon avec 1000 € un petit vieux ne peut pas vivre dignement mais pas travailler non plus souvent : c'est le pénaliser
les malades, les handicapés et les vieux n'y peuvent rien s'ils ne peuvent pas travailler .. :evil: :shock:
en France--- je ne sais pas en Finlande--- mais il est prouvé qu'en dessous de 1500€ tu galères vraiment -
avec 1000 € ça ce n'est pas vivre dignement pour ceux qui ne peuvent pas travailler !


pour tout le reste de la population .. oui c'est une très bonne idée !

tu veux 5 gosses ?? et bien tu bosses plus mais au moins tes 5 gosses sont sûrs après d'avoir un mínimum
pour vivre plus tard

Re: 1000 euros et c'est tout

Posté : 28 juillet 2015 16:48
par Allora
certains avec 1000 € vivront bien car les trafics en tous genres , le marché noir etc se développeront
illico

faut penser aussi à ça :confus25

Re: 1000 euros et c'est tout

Posté : 28 juillet 2015 17:16
par LOFOTEN
Vaste territoire....dont une bonne moitié isolée en hiver. Environ 5,8 millions d'habitants .

Serait il possible d'appliquer cette mesure dans un pays de 20,30,50,60 millions d'habitants . J'ai des doutes

Mais il est évident que les cloportes de chez nous doivent applaudir a tout rompre. :content79 :content79

Re: 1000 euros et c'est tout

Posté : 28 juillet 2015 17:23
par coincetabulle
pas que les cloportes.
l'idée est excellente.

mais je suis lucide, inapplicable chez nous pour divers raisons.

Re: 1000 euros et c'est tout

Posté : 28 juillet 2015 17:56
par Lion blanc
Cette idée parait assez séduisante, mais 1000 € à la base pour tout le monde + un salaire ou d'autres revenus pour ceux qui travaille, ne risque t-il pas d'y avoir une gigantesque inflation au bout d'un certain temps ?
1000€ deviendrait peu à peu une somme dérisoire.. :content36

Re: 1000 euros et c'est tout

Posté : 28 juillet 2015 19:08
par LOFOTEN
Lion blanc a écrit : Cette idée parait assez séduisante, mais 1000 € à la base pour tout le monde + un salaire ou d'autres revenus pour ceux qui travaille, ne risque t-il pas d'y avoir une gigantesque inflation au bout d'un certain temps ?
1000€ deviendrait peu à peu une somme dérisoire.. :content36
Et de toute façon, connaissant la nature humaine, les salariés sans travail a 1000€ vont "loucher" sur ceux qui travaillent,.......puis manifester, crier "a bas les riches" .....et on recommencera pour un tour de piste. :content79

Re: 1000 euros et c'est tout

Posté : 28 juillet 2015 19:22
par Allora
Oui Loforen ..l'humain est incorrigible ...

ça risque en effet de faire monter l'inflation et donc avec 1000€ tu ne pourras plus vivre

Re: 1000 euros et c'est tout

Posté : 28 juillet 2015 19:38
par Lion blanc
LOFOTEN a écrit :
Lion blanc a écrit : Cette idée parait assez séduisante, mais 1000 € à la base pour tout le monde + un salaire ou d'autres revenus pour ceux qui travaille, ne risque t-il pas d'y avoir une gigantesque inflation au bout d'un certain temps ?
1000€ deviendrait peu à peu une somme dérisoire.. :content36
Et de toute façon, connaissant la nature humaine, les salariés sans travail a 1000€ vont "loucher" sur ceux qui travaillent,.......puis manifester, crier "a bas les riches" .....et on recommencera pour un tour de piste. :content79
1000 € + 1200€ d'un smic = 2200 €, ça va faire rentrer beaucoup de monde dans la classe moyenne.. :content79 :content85

Re: 1000 euros et c'est tout

Posté : 28 juillet 2015 21:25
par Stounk
Ce n'est pas pour demain en France, mais un jour ou l'autre, on y viendra. Quand les avancées technologiques feront qu'on aura plus besoin que tout le monde travaille, puis de moins en moins de gens (ça a déjà commencé), il faudra bien mettre un système de ce genre là en place.

Re: 1000 euros et c'est tout

Posté : 29 juillet 2015 01:11
par sanka
Apres, c'est une utopie, ou du moins, juste une idée.

Pour moi, on devrait payer les gens en heures travaillées.

Donc, pas d'argent, juste des heures

ensuite, une heure de grand patron équivaut à une heure d ouvrier.

C'est juste sur le papier.

Mais le grand patron, il a fait des études ???

Et oui, une heure en étudiant, c'est aussi une heure de travail....
Donc, que l'on choisisse un cycle court, on travaille tout le temps...

et un cycle long, ou très long, on travaille aussi tout le temps.

Et si on faisait de vrais voitures, sans obsolescence programmée ? qui serait adapté au travail de chacun ?
et même mieux,
on pose sa liste de course, elle nous est livrée, simple ....
Concrètement le jeune, ou moins jeune, nous la pose où on veut. (chez nous, au bureau.... à la maison de campagne, chez le pote ...
Pas besoin de voler si on peut en disposer


et donc, y aurait un pti truc

on bosse 5 heures, et on fait 2h d’études.

C'est à dire que le grand patron gère son usine le matin, et va l aprem en cours

les différents métiers auront une liste de compétences, les gens sont testés, et aidés s'il n'y arrive pas

Ne critiquez pas, c'est juste un rêve, c'est gratuit,
et c'est sympa d'avoir des pensées positives :-)



Dans les études obligatoire, y aura une belle notion d’infirmière,
si tu n as pas envie de l aider, file le boulot à une autre.
Savoir appeler à l aide
Faire ce que l on peut, ( et pas ce que l on veut )
avoir des gens pour nous aider dans nos démarches
Développer nos dons avec les mains ( notemment pour le bâtiment, on dirait pas, mais changer un robinet, c est simple.)
Toujours respecter son corps, car c'est son premier outil de travail

et surtout, penser à soi, dans le sens prendre soin de soi, pas que penser à soulager ses pulsions primaires. xD

Mais bon, c'est toujours doux ce genre de rêves.

@ pluche

Re: 1000 euros et c'est tout

Posté : 29 juillet 2015 08:39
par Rananen
avec la robotisation de la production et la virtualisation des bien de consommation il faudra indubitablement dissocier les revenues du travail .

ils ont justes un temps d avance .

Re: 1000 euros et c'est tout

Posté : 29 juillet 2015 09:19
par LOFOTEN
Rananen a écrit : avec la robotisation de la production et la virtualisation des bien de consommation il faudra indubitablement dissocier les revenues du travail .

.
Là ce sont des paroles vident de sens et de réalité.
Alors si on paye 1000€ un gus qui ne fait rien de sa journée..quel sera le salaire d'un maçon ?? D'un ingenieur (2/3/4000€) d'un enseignant, d'un chirurgien......d'un employé de la sécu ?? :content79