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Les langues régionales et les langues des minorités seront-elles un jour reconnues par la Constitution ?

Le Conseil d’Etat a rendu un avis défavorable à l’insertion de la Charte européenne des langues régionales et minoritaires dans la Constitution.
Le chemin est long et tortueux. La Charte européenne des langues régionales et minoritaires sera-t-elle un jour ratifier par la France ? Un nouvel épisode vient alimenter le feuilleton. Le Conseil d'Etat, la plus haute juridiction administrative de France, vient de rendre un avis défavorable, mais non contraignant, à la ratification de cette charte, rapporte "Le Monde", samedi 1er août.
Le gouvernement avait demandé l'avis du Conseil d'Etat le 24 juin dernier sur le projet de loi constitutionnelle, qui a été présenté par la ministre de la Justice, Christiane Taubira, en conseil des ministres vendredi 31 juillet.
Avec cet avis défavorable de la plus haute juridiction administration, c'est un nouvel obstacle qui vient s'ajouter à ceux déjà existant à la ratification de la Charte.



http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... ution.html



Parlez-vous une langue régionale ? Si oui l'enseignez-vous à vos enfants ?

Que pensez-vous de la volonté de Taubira de changer la Constitution sur ce sujet :
reconnaissance des langues régionales ET MINORITAIRES ?
quel est son but ?

Allora a écrit : Que pensez-vous de la volonté de Taubira de changer la Constitution sur ce sujet :
reconnaissance des langues régionales ET MINORITAIRES ?
quel est son but ?

Veut-elle s'allier à Najat pour mettre le créole et l'arabe en apprentissage en 5ème à la place de l'allemand, l'italien ou l'espagnol

Que les enfants apprennent d'abord à écrire un Français correct, on verra par la suite
Rien n'empêche les familles qui ont gardé leur dialecte de le pratiquer entre eux, cela se produit encore en Bretagne et dans le sud Ouest.
Mais de là à étendre la pratique d'une langue minoritaire, je ne suis pas d'accord

Anne32 a écrit : Que les enfants apprennent d'abord à écrire un Français correct, on verra par la suite
Rien n'empêche les familles qui ont gardé leur dialecte de le pratiquer entre eux, cela se produit encore en Bretagne et dans le sud Ouest.
Mais de là à étendre la pratique d'une langue minoritaire, je ne suis pas d'accord

Le fait d'être bilingue n'a jamais empêché un enfant de parler et d'écrire un français correct.

Cela a déjà fait l'objet d'un débat dans le forum et pour ma part j'y suis tout à fait favorable, notamment les langues frontalières pour échanger avec nos voisins européens. Malheureusement ça n'est plus le cas dans de nombreuses régions malgré le caractère séculaire de ces langues. Et si ce n'est pas ça, c'est une absence de connaissance d'au moins une langue étrangère qui est une caractéristique tout à fait française.

Absolument, c'est même généralement un atout.

Il suffit de lire ce genre de conneries :

hulneb a écrit :Veut-elle s'allier à Najat pour mettre le créole et l'arabe en apprentissage en 5ème à la place de l'allemand, l'italien ou l'espagnol

qui se passent de commentaires; pour réaliser que toutes les langues ne sont hélas pas considérées selon la même échelle. Tout le monde trouvera formidable qu'un gamin parle anglais à la maison; par contre arabe, wolof ou un "dialecte régional", tout de suite la suspicion s'installe... Navrant, débile, mais tellement français.

Juste pour info, la plupart des langues régionales parlées en France ne sont pas des "dialectes". Je ne parle malheureusement pas le breton, en dehors d'une centaine de mots et expressions orales qui me viennent de mes grands-parents, car ceux-ci n'ont pas transmis la langue à mes parents. C'est au niveau de cette génération, née dans les années 50, que la perte s'est faite. Je trouve cela terriblement dommageable. Les catalans ou les basques prouvent pourtant qu'il est parfaitement possible de préserver une langue et la culture qui est associée, tout en s'intégrant à la communauté nationale.

Après, je ne suis pas certain que cela passe par des "chartes" et autres déclarations de pure forme. Une langue ne peut vivre que si elle est pratiquée, enseignée et transmise de parents à enfants. Tant que cette conscience n'existera pas chez les gens concernés, toute initiative "politique" est vouée à l'échec. D'autant que lorsqu'on connaît le combat historique de la France contre toute autre langue que le français, il paraît difficile à croire que l'Etat se mettrait soudainement à défendre ce qu'il a toujours cherché à faire disparaître...

Plus on parle de langues mieux c'est -
plus on apprend une langue jeune plus on est apte à apprendre d'autres langues.

le problème n'est pas ds la capacité d'un enfant à apprendre une autre langue - il est ds l'organisation de l'enseignement

==)Comment les établissements scolaires pourraient offrir une dizaine de langues à suivre ?
Avec des groupes de 4 ou 5 élèves ?
qui paiera les profs?
qui paiera l'extension des établissements pour que chaque langue ait sa salle ? la majorité des établissements manquent de salles

==) faire en sorte que les établissements soient spécialisés ds qqs langues ?
cela obligerait les parents à envoyer leur enfant à combien de kms ?

==) il faudra donc faire des choix .. de + les langues vivantes obligatoires ne sont que 2 .. alors ?
Anglais breton ?
Anglais chinois ?
Arabe Anglais?

cela fera maigre sur le marché de l'emploi !!

ou pire
Allemand Basque ?
Allemand Wolof?
Italien Arabe
pas d'anglais ??? impossible de nos jours !

une de mes soeurs a étudié l'Allemand et l'italien au lycée .. toute sa vie elle traîne le handicap de ne pas connaître l'anglais .. l'informatique lui pose un problème souvent - elle s'y est bien mise à 40 ans mais à 40 ans on apprend pas comme à 12 ans

il est donc bien du devoir de l'Education nationale d'enseigner les langues qui aident à trouver un travail .
Ensuite c'est aux parents à transmettre les langues régionales ou celle d'origine et là cela serait un pluss . pas un moins

Pour le moment il est normal que l'EN enseigne les langues les plus parlées ds la communication mondiale ..ou celles de nos voisins directs - L'Allemagne est notre premier client et notre 1º vendeur -
rien n'empêche les parents d'inscrire leur enfant à des cours extérieurs pour une autre langue ou à la pratiquer à la maison .

Madame Taubira en effet appuie la Ministre de l'EN ; les deux se fichent du breton et de l'alsacien :roll:
- C'est une stratégie pour imposer la langue arabe ds les établissements .

Et qui l'enseignera l'arabe ? avec quels contrôles?

Comme on dit en espagnol : Se le ha visto el plumero ( elle a le luc à l'air )

Toto75 a écrit : Cela a déjà fait l'objet d'un débat dans le forum et pour ma part j'y suis tout à fait favorable, notamment les langues frontalières pour échanger avec nos voisins européens. Malheureusement ça n'est plus le cas dans de nombreuses régions malgré le caractère séculaire de ces langues. Et si ce n'est pas ça, c'est une absence de connaissance d'au moins une langue étrangère qui est une caractéristique tout à fait française.

exactement déjà que les Français sont connus pour ne pas parler correctement une seule langue étrangère ..

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bcp d ejeunes se retrouveront à ne parler que le français (mal) et la langue de leurs parents (mal puisque souvent le lexique des parents est restreint - eux mêmes ayant peu étudié ).

Voilà encore une belle discrimination à venir sur le marché du travail !!!!

Dans le CV : langues étrangères ?
==) Arabe * dialectal et un peu d'anglais .. wesh wesh

au lieu d'aider les jeunes Taubira les enfoncera un peu plus ds leur communautarisme donc ds leur exclusión.

* l'arabe dialectal est éloigné de l 'arabe dit littéral ou littéraire .
l'arabe littéral oui est intéressant pour l'échanger avec les pays arabes !!
c'est la langue commune aux pays du Moyen orient mais l'arabe littéral est très très difficile : la grammaire est infernale

( je m'y suis frottée un an en fac et j'en ai bavé alors que j'avais déjà étudié 5 autres langues. )
cela sera donc un arabe dialectal celui du Maghreb et celui -là pour le monde du travail ne sert à rien )

Nous parlons bien de langues Régionales non?

Donc avant de parler de l'Europe ici dans le Limousin nous avons un sérieux problème à ce sujet.....Bien que même chez nous cela ne suscite pas un grand intérêt de la part de la majorité des gens notre "langue originale" se meurt depuis un moment...
Elle finie d'être tuée par une espèce de "lobby" de la Langue Occitane....Une langue qui d'ailleurs peut être enseignée dans certains endroits de la Région........
Cette dernière étant "considérée" comme Occitane.....Comme ça....Par plaisir mais surtout par méconnaissance de notre Histoire...
Sur les 3 départements il n'y en a qu'un qui peut se revendiquer de cet héritage et c'est la Corrèze,qui en fait est "la porte de l'Occitan" mais en rien la Creuse et la Haute-Vienne.........(C'est aussi pour cela que pour blaguer lorsque je parle de Vrais Limousins je les exclue.... )
Les origines de la Haute-Vienne sont Celtiques.......(La capitale du Limousin s'appelle Lémovice d'ailleurs et a plus de 2000 ans de vécu,une des premières villes crées,comme une grande partie de la Creuse qui s'était ralliée à la Maison de Bretagne.........)
Je ne vais pas vous prendre la tête mais le territoire originelle du Limousin comprenait aussi une partie de la Charente(jusqu'à Chabanais) et de la Dordogne....
Les Troubadours qui amenèrent l'Occitan se sont arrêtés aux Portes de la Vézère...

Donc le Patois Limousin est tombé dans l'oubli.........Parlé en majorité par les Paysans il disparait.....Mais depuis quelques années des personnes s'engagent pour le maintenir en vie et ne pas le faire sombrer dans l'oubli.....
"Les intellectuels" qualifient ça de dialecte,s'essuyant ainsi sur les origines de nos terres......

Je pourrais vous raconter une anecdote concernant une personne qui a fait "commerce" de l'Occitan en faisant gober,comme les autres,que notre Région était Occitane..........Il se fait de la tune......
Ce n'est pas le soucis,le truc c'est que lorsque je suis allé le voir dans son magasin,que je lui ai dit que ses t.shirts étaient en Occitan et que ce n'était pas nos origines,il a commencé à me sortir sa pseudo-science et j'ai du le remettre à l'endroit.Il a pris comme emblème la Croix Occitane.....Je lui ai rappelé en plus qu'il était à Limoges,que sur ses casquettes il devait y avoir une Croix Celtique,que la logique serait celle-ci.....
Bin il s'est tiré........

Les gens d'ici qui justement refusent ce lien avec la Paysannerie préfèrent se dire Occitans parce qu'ils veulent être associés à une "grande Région reconnue" et le Sud Ouest les satisfait..... Ils en ont marre d'être considérés comme Bouseux ou descendants de Bouseux....

Or nous ne sommes ni le Sud Ouest,ni le Centre,ni le Nord....Nous sommes le Centre Ouest!

Moi je ne suis pas pour les langues régionales, ou alors à petite dose, juste pour agrémenter les vitrines touristiques, parce que ça ne fait qu'entretenir les rivalités malsaines entre les régions, voir réveiller des haines qui peuvent remonter du moyen-âge..
Nous devons tous parler de la même langue, c'est comme ça que l'on se comprends mieux..

Vaut mieux mettre de l'argent sur des enseignants pour des classes moins surchargées et l'apprentissage des fondamentaux
A force d'ajouter des matières , l'éducation nationale fait du saupoudrage sans rien approfondir et on se retrouve avec des élèves ne sachant pas grand chose au final .

LadyAnne a écrit :

Anne32 a écrit : Que les enfants apprennent d'abord à écrire un Français correct, on verra par la suite
Rien n'empêche les familles qui ont gardé leur dialecte de le pratiquer entre eux, cela se produit encore en Bretagne et dans le sud Ouest.
Mais de là à étendre la pratique d'une langue minoritaire, je ne suis pas d'accord

Le fait d'être bilingue n'a jamais empêché un enfant de parler et d'écrire un français correct.

Avez vous un jour lu des rapports, des analyses de bacheliers et même de licenciés??????
J'en ai corrigé pas mal et je peux vous assurer que les accords de verbe, eh bien, ils repasseront
Mes petits enfants qui sont tous bacheliers et dont l'un va rentrer à l'INSA est aussi un peu fâché avec l'orthographe
Quand vous recevez des SMS des uns et des autres vous vous demandez si vous ne rêvez pas ou si entre temps la grammaire a changé de cap

C'est vrai que les fautes d'orthographe font tâche et qu'un type faisant une faute à tous les mots sur un forum , où l'écriture est primordiale, sera perçu comme un benêt. Vaut mieux pour le type, qu'il s'abstienne d'y venir et qu'il se contente de twitter et d'aller sur Facebook sinon il s'en prendra plein la figure.
C'est vrai aussi qu'un texte bourré de fautes est très pénible à lire.

Anne32 a écrit :

LadyAnne a écrit :

Le fait d'être bilingue n'a jamais empêché un enfant de parler et d'écrire un français correct.

Avez vous un jour lu des rapports, des analyses de bacheliers et même de licenciés??????
J'en ai corrigé pas mal et je peux vous assurer que les accords de verbe, eh bien, ils repasseront
Mes petits enfants qui sont tous bacheliers et dont l'un va rentrer à l'INSA est aussi un peu fâché avec l'orthographe
Quand vous recevez des SMS des uns et des autres vous vous demandez si vous ne rêvez pas ou si entre temps la grammaire a changé de cap

Et bien moi aussi, j'en ai lu et corrigé pas mal ( c'était il y a longtemps, et ça ne s'est pas arrangé depuis ), pour certains, non seulement la grammaire et l'orthographe sont terra incognita, mais la façon de "rédiger" (ou pas ), rend le texte incompréhensible. Il y a belle lurette qu'on ne fait plus de "rédactions", et ça manque. Je reçois parfois des courriels envoyés par une agrégée de maths, et pour la comprendre, il faudrait des sous-titres ! A part ça, elle n'est pas bilingue du tout ( je suppose que les cours d'anglais qu'elle a suivis dans sa jeunesse se sont effacés...).
Ce n'est pas le bilinguisme qui est un problème, c'est le manque d'exigences de l'enseignement, ne fatiguons surtout pas nos chers petits....

LadyAnne a écrit :

Anne32 a écrit :

Avez vous un jour lu des rapports, des analyses de bacheliers et même de licenciés??????
J'en ai corrigé pas mal et je peux vous assurer que les accords de verbe, eh bien, ils repasseront
Mes petits enfants qui sont tous bacheliers et dont l'un va rentrer à l'INSA est aussi un peu fâché avec l'orthographe
Quand vous recevez des SMS des uns et des autres vous vous demandez si vous ne rêvez pas ou si entre temps la grammaire a changé de cap

Et bien moi aussi, j'en ai lu et corrigé pas mal ( c'était il y a longtemps, et ça ne s'est pas arrangé depuis ), pour certains, non seulement la grammaire et l'orthographe sont terra incognita, mais la façon de "rédiger" (ou pas ), rend le texte incompréhensible. Il y a belle lurette qu'on ne fait plus de "rédactions", et ça manque. Je reçois parfois des courriels envoyés par une agrégée de maths, et pour la comprendre, il faudrait des sous-titres ! A part ça, elle n'est pas bilingue du tout ( je suppose que les cours d'anglais qu'elle a suivis dans sa jeunesse se sont effacés...).
Ce n'est pas le bilinguisme qui est un problème, c'est le manque d'exigences de l'enseignement, ne fatiguons surtout pas nos chers petits....

Et à côté de ça, ils repartent de cours où ils ont déjà passés toute la journée avec trois tonnes de devoirs par soir... Tout ça pour le résultat global que l'on sait.