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En 1992, Charles Pasqua déclarait après la défaite du traité de Maastricht, «plus rien ne sera jamais comme avant». Il est mort au juillet 2015 et le clivage droite /gauche domine toujours la politique française...
L'invariant dans une démocratie représentative, c'est la présence d'une majorité au pouvoir et d'une minorité dans l'opposition. Il s'agit d'un dispositif résultant de la logique électorale, rien de plus. Quant au clivage entre une gauche et une droite, s'il a structuré la vie politique européenne sur l'essentiel du XXème siècle, il n'a rien d'inévitable. Sur la durée, il est frappant de constater la variation du contenu idéologique de cette opposition formelle. Cependant, ce clivage s'est à peu près maintenu tant que les principaux partis de gauche et de droite ont réussi à persuader les citoyens qu'ils étaient en conflit sur les principaux enjeux. Le problème aujourd'hui est que l'opinion française a de plus en plus le sentiment qu'ils sont d'accord sur l'essentiel, tout en se disputant sur l'accessoire. La succession rapide des alternances à la tête du pays a favorisé cette perception, car les différences entre les politiques publiques réellement menées ont semblé très proches, et leurs résultats décevants. A l'inverse, une troisième force, qui est tenue en lisière du pouvoir, propose une vision du monde et une politique alternatives. En s'emparant de sujets sur lesquels la gauche et la droite de gouvernement ne se dissocient plus guère, le Front national déstabilise l'ordre électoral ancien.
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... -elite.php

Pensez-vous également que le traditionnel clivage droite-gauche va disparaître au profit d'un clivage peuple-élite ?

Je crois à une multiplication des clivages, que le droite-gauche perdure malgré tout, européistes/souverainistes, conservateurs/progressistes, etc.

Le problème, c'est que beaucoup de gens ne se reconnaissent plus dans aucun parti ou plutôt, selon les sujets, dans plusieurs.

Normal, le PS soit disant de "gauche" est en fait de droite libérale comme l'UMP... et le FN a parfois des positions d'extreme gauche !

et sarkozy a fait du national socialiste pendant son quinquennat.

Je remarque que l'on ne parle presque plus des verts dans le paysage politique, alors qu'il y a quelques années, ce parti semblait être un parti d'avenir, en pleine croissance, mordant à la fois sur le PS ou sur les écologistes convaincus même de droite.
Cette période semble bien révolue ... Un avenir pour les verts ?

Stounk a écrit : Je crois à une multiplication des clivages, que le droite-gauche perdure malgré tout, européistes/souverainistes, conservateurs/progressistes, etc.

Ces clivages ne m'inquiètent pas, mais si l'on se dirige vers un clivage peuple-élite, cela me semble bien plus inquiétant pour la société française. Ai-je tord ?

Victor a écrit : Je remarque que l'on ne parle presque plus des verts dans le paysage politique, alors qu'il y a quelques années, ce parti semblait être un parti d'avenir, en pleine croissance, mordant à la fois sur le PS ou sur les écologistes convaincus même de droite.
Cette période semble bien révolue ... Un avenir pour les verts ?

Pas impossible, dans le sens où un parti pourrait se démarquer en mettant comme priorité absolue la préservation de l'environnement et en proposant un programme axé autour de ce principe, et moins se répandre en luttes diverses pour les sans-papiers, etc, comme l'ont fait les Verts.

Victor a écrit :

Pensez-vous également que le traditionnel clivage droite-gauche va disparaître au profit d'un clivage peuple-élite ?

C'est déjà fait et ça ne fait que grandir
Y'a que les soit disant élites à la mord moi le noeud se gavant avec notre fric jusqu'à plus soif et qui trouve ça normal pour ne pas se rendre compte que ce comportement suscite une colère larvée mais bien réelle

saint thomas a écrit :

Victor a écrit :

Pensez-vous également que le traditionnel clivage droite-gauche va disparaître au profit d'un clivage peuple-élite ?

C'est déjà fait et ça ne fait que grandir
Y'a que les soit disant élites à la mord moi le noeud se gavant avec notre fric jusqu'à plus soif et qui trouve ça normal pour ne pas se rendre compte que ce comportement suscite une colère larvée mais bien réelle

Politiquement, on se dirigerait donc vers des "élites" votant pour des partis traditionnels.
Et un peuple se tournant vers des partis populistes d'extrême-gauche ou d'extrême-droite.

Je pense qu'à partir du moment où on a mis le doigt dans l'engrenage de la dette, c'était fini. Le peuple en redemande toujours plus. Le peuple entend aux infos le déficit et la dette qui augmentent mais il ne voit pas immédiatement ses cotisations augmenter ou les prestations diminuer, donc pour le peuple, toutes ces histoires de déficit ou de dette, c'est virtuel et il en veut encore plus.
En 2 mots, je dirais que le peuple a été très mal "dressé" ou "éduqué" et l'on va donc vers ce clivage. Si maintenant les "élites" ont un discours plus dur, le peuple ne comprend plus, pourquoi ce qui était possible hier ne l'est plus aujourd'hui.
Et encore pire que tout, le peuple ne se contente pas de l'existant social, il en veut encore plus.
Il a voté pour un gouvernement de gauche et il ne comprends pas pourquoi le smic n'a pas été fortement augmenté, pourquoi il n'y a pas une 6ième semaine de CP ou bien pourquoi le temps de travail n'a pas été diminué avec en plus des augmentations de salaire.
Ce peuple mal "éduqué" c'est effectivement du pain bénit, surtout en période de crise pour les partis populistes.

Victor a écrit :
Politiquement, on se dirigerait donc vers des "élites" votant pour des partis traditionnels.
Et un peuple se tournant vers des partis populistes d'extrême-gauche ou d'extrême-droite.

Je pense qu'à partir du moment où on a mis le doigt dans l'engrenage de la dette, c'était fini. Le peuple en redemande toujours plus. Le peuple entend aux infos le déficit et la dette qui augmentent mais il ne voit pas immédiatement ses cotisations augmenter ou les prestations diminuer, donc pour le peuple, toutes ces histoires de déficit ou de dette, c'est virtuel et il en veut encore plus.
En 2 mots, je dirais que le peuple a été très mal "dressé" ou "éduqué" et l'on va donc vers ce clivage. Si maintenant les "élites" ont un discours plus dur, le peuple ne comprend plus, pourquoi ce qui était possible hier ne l'est plus aujourd'hui.
Et encore pire que tout, le peuple ne se contente pas de l'existant social, il en veut encore plus.
Il a voté pour un gouvernement de gauche et il ne comprends pas pourquoi le smic n'a pas été fortement augmenté, pourquoi il n'y a pas une 6ième semaine de CP ou bien pourquoi le temps de travail n'a pas été diminué avec en plus des augmentations de salaire.
Ce peuple mal "éduqué" c'est effectivement du pain bénit, surtout en période de crise pour les partis populistes.

Tu pourrais utiliser le terme de renseigné plutôt qu'éduqué, la différence est que dans le premier cas il fait son avis selon les données réelles et pertinentes qu'il a obtenues et dans le deuxième c'est un avis imposé, ce qui n'est pas très démocratique.
Le sens de ton intervention je le partage et ce n'est qu'une autre version de ce que Montesquieu a écrit dans le chapitre "de la corruption de la démocratie" in "l'esprit des lois". Les conséquences sont peu réjouissantes.

Labrecche a écrit :

Victor a écrit :
Politiquement, on se dirigerait donc vers des "élites" votant pour des partis traditionnels.
Et un peuple se tournant vers des partis populistes d'extrême-gauche ou d'extrême-droite.

Je pense qu'à partir du moment où on a mis le doigt dans l'engrenage de la dette, c'était fini. Le peuple en redemande toujours plus. Le peuple entend aux infos le déficit et la dette qui augmentent mais il ne voit pas immédiatement ses cotisations augmenter ou les prestations diminuer, donc pour le peuple, toutes ces histoires de déficit ou de dette, c'est virtuel et il en veut encore plus.
En 2 mots, je dirais que le peuple a été très mal "dressé" ou "éduqué" et l'on va donc vers ce clivage. Si maintenant les "élites" ont un discours plus dur, le peuple ne comprend plus, pourquoi ce qui était possible hier ne l'est plus aujourd'hui.
Et encore pire que tout, le peuple ne se contente pas de l'existant social, il en veut encore plus.
Il a voté pour un gouvernement de gauche et il ne comprends pas pourquoi le smic n'a pas été fortement augmenté, pourquoi il n'y a pas une 6ième semaine de CP ou bien pourquoi le temps de travail n'a pas été diminué avec en plus des augmentations de salaire.
Ce peuple mal "éduqué" c'est effectivement du pain bénit, surtout en période de crise pour les partis populistes.

Tu pourrais utiliser le terme de renseigné plutôt qu'éduqué, la différence est que dans le premier cas il fait son avis selon les données réelles et pertinentes qu'il a obtenues et dans le deuxième c'est un avis imposé, ce qui n'est pas très démocratique.
Le sens de ton intervention je le partage et ce n'est qu'une autre version de ce que Montesquieu a écrit dans le chapitre "de la corruption de la démocratie" in "l'esprit des lois". Les conséquences sont peu réjouissantes.

C'est pour cela que laisser dériver les comptes publics est une catastrophe
Car en plus de creuser la dette, cela empêche toute politique sérieuse postérieure car le peuple ne comprendra pas la nécessité du serrage de ceinture.
C'est pourquoi, un gouvernement sérieux se doit à chaque déficit annoncé, de prendre des mesures de restrictions immédiates.
Sinon, on part dans la politique du pire, avec au final, une dette énorme et surtout un pays ingouvernable.

je pense que ce clivage a encore de beaux jours devant lui .. on élimine pas comme ça une opposition ancrée ds les conscience même avant le XXº siècle.
les conservateurs et les progressistes comme on les appelait ça remonte à bien avant.
mais le communisme et le fascisme furent les caricatures de ces positions et ils ont laissé bcp de traces .

aujourd'hui ça ne fonctionne plus tant mieux mais quelle alternative ? on est ds le flou et le tâtonnement ..

perso - par exemple -et je ne suis pas la seule ! je ne me sens assez perdue ..
comme je l'ai dit ds un autre post j'ai choisi la droite républicaine tendance dure parce que maintenant je suis convaincue que c'est la seule à pouvoir garantir- plus que d'autres- la sécurité e t il y a urgence .
mais selon les sujets j'ai des idées de plusieurs partis - les louches par ci par là dont parlait Lion Blanc ailleurs .

j'aime et je crois en la nécessité de l'écologie mais les écologistes ne representent pas du tout mes idées et même à mon avis la Nature est bien mal représentée par eux !! alors non !
j'aimerais plus de justice sociale mais la gauche donne dans l'assistanat, la facilité ( la critique systématique ) et l'angélisme- tout en imposant son intolérance à qui ne la suit pas - pour moi c'est une mauvaise voie .
La droite est trop dans la finance mais je comprends que l'argent est le moteur de tout et qu'il faut mieux essayer de bien le gérer que de le haïr

alors le FN ??.. bcp de choses me plaisent mais bien trop de zones d'ombre .. c'est un peu le coup de poker ..
oú c'est vraiment la nouvelle voie ou c'est le chaos . - trop risqué

j'attends... le parti qui représentera un peu ce que je crois mais je ne sais pas si je verrai ça de mon vivant
pour le moment- comme bcp - je vote contre et pas pour qq'un mais je crois de moins en moins en l'humain - ce peuple mal éduqué oui Victor -

je vote par respect pour ceux qui se sont battus pour ce droit mais c'est tout .

Victor a écrit :

En 1992, Charles Pasqua déclarait après la défaite du traité de Maastricht, «plus rien ne sera jamais comme avant». Il est mort au juillet 2015 et le clivage droite /gauche domine toujours la politique française...
L'invariant dans une démocratie représentative, c'est la présence d'une majorité au pouvoir et d'une minorité dans l'opposition. Il s'agit d'un dispositif résultant de la logique électorale, rien de plus. Quant au clivage entre une gauche et une droite, s'il a structuré la vie politique européenne sur l'essentiel du XXème siècle, il n'a rien d'inévitable. Sur la durée, il est frappant de constater la variation du contenu idéologique de cette opposition formelle. Cependant, ce clivage s'est à peu près maintenu tant que les principaux partis de gauche et de droite ont réussi à persuader les citoyens qu'ils étaient en conflit sur les principaux enjeux. Le problème aujourd'hui est que l'opinion française a de plus en plus le sentiment qu'ils sont d'accord sur l'essentiel, tout en se disputant sur l'accessoire. La succession rapide des alternances à la tête du pays a favorisé cette perception, car les différences entre les politiques publiques réellement menées ont semblé très proches, et leurs résultats décevants. A l'inverse, une troisième force, qui est tenue en lisière du pouvoir, propose une vision du monde et une politique alternatives. En s'emparant de sujets sur lesquels la gauche et la droite de gouvernement ne se dissocient plus guère, le Front national déstabilise l'ordre électoral ancien.
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... -elite.php

Pensez-vous également que le traditionnel clivage droite-gauche va disparaître au profit d'un clivage peuple-élite ?

clivage droite-gauche va disparaître au profit d'un fort taux d'abstentionnistes aux prochaines élections majeures.
Le FN aura enfin sa chance d'être au pouvoir...Il s'ensuivra un bordel monstre au niveau de la sécurité et aussi économiquement.

Fonck1 a écrit : et sarkozy a fait du national socialiste pendant son quinquennat.

dans ce cas là , il faut préconiser aux patrons de voter PS et aux employés de voter Républicain

oscar a écrit :
clivage droite-gauche va disparaître au profit d'un fort taux d'abstentionnistes aux prochaines élections majeures.
Le FN aura enfin sa chance d'être au pouvoir...Il s'ensuivra un bordel monstre au niveau de la sécurité et aussi économiquement.

tu ne veux pas voter.. et avec le FN tu penses insécurité et économie en berne.. ba en fait, faut peu être que tu ailles voter FN parce que c'est la loi des contraires

de toute façon ,quelque soit le Parti, il t'amorce avec un bon gâteau qu'il étale sur la table mais derrière les rideaux , il y a un wagon de merde qui n'est jamais prévu, comme par hasard mais qu'il va falloir manger à la petite cuillère.. même avec le vote blanc, ils ont sûrement prévu quelque chose