Page 1 sur 2

"L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde"

Posté : 05 décembre 2015 09:18
par tisiphoné
Marc Ferro est un historien français. Il était l'invité d'Anne Sinclair, à l'occasion de la sortie de son livre "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde".

"L'aveuglement peut fonctionner sur deux angles". "Notre ennemi en ce moment, ce sont ceux qui tuent nos soldats au Mali, en Syrie. Ce sont ceux qui font des attentats en France. Ce ne sont pas les Russes". Derrière l’affirmation de Marc Ferro, historien français et invité d'Anne Sinclair samedi, il y a un constat qui traverse la totalité de son dernier ouvrage L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde. Marc Ferro y explique que du nazisme à l'URSS, du 11 septembre jusqu'aux attentats de janvier 2015, l’Histoire est faite d’événements que les gens n’ont pas su anticiper. "L'aveuglement peut fonctionner sur deux angles : il y a le caractère non prévu de ce qui se passe et ensuite, il y a aussi le refus de chercher une explication (...). Une fois que les événements ont eu lieu, on ne veut pas les analyser".

L'erreur de diagnostique sur Poutine. Exemple parmi d'autres dans la longue liste que comprend l'ouvrage, notre histoire géopolitique contemporaine. Pour Marc Ferro, la France, et d'autres avec elle, s'est trompée d'ennemi pendant plusieurs mois. Préférant faire de Poutine un opposant majeur alors que l'ennemi central aujourd'hui selon le spécialiste de la Russie, c'est l'Etat Islamique. Et Marc Ferro insiste sur le terme : "Lors des attentats de janvier, qu'avons-nous dit en premier ? 'Daech' ". Une erreur sémantique révélatrice pour l'historien. "Il ne fallait surtout pas dire que c'était un Etat. Alors qu'on s'aperçoit aujourd'hui, qu’il a une armée, (...) des espions dans le monde entier et qu’il y a un état organisé avec des ministères".
aveuglement

"Un projet mondial qu'on ne veut pas voir. Mais l'impact émotionnel des attentats du 13 novembre n'aurait-il pas changé la donne ? Pour Marc Ferro, il n'en est rien. "En ce moment, on fait de la chasse à l’homme comme si on chassait des petits délinquants. On aborde le problème comme un fait-divers alors que, tout en haut, il y a autre chose, un projet mondial qu’on ne veut pas voir", une organisation qui cherche à imposer mondialement son idéologie.

Un futur sombre ? L'aveuglement actuel pourrait coûter cher selon l'historien, dont la fin de l'ouvrage se veut pessimiste. "Il y a un réservoir de haine ou de désespoir dans les cinq continents qui touche des groupes sociaux et des sociétés totalement différentes", confie Marc Ferro. Le risque ? "Que de ce réservoir sortent des étincelles qui se multiplient comme un archipel (..) Si on ne trouve pas des solutions pour ces populations, ce sera terrible".
/x3gyfyu

Re: "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde"

Posté : 05 décembre 2015 09:32
par saint thomas
Conclusion : c'est avec les pauvres qu'on lève les armées et avec le fric qu'on les commande
Ce fut aussi le cas pour notre propre Révolution française , rien de neuf sous le soleil

Les US ont fait la même chose en promettant la nationalité américaine à leurs latinos en échange de leur engagement dans l'armée pour aller en Irak , rappelons-nous

Une recette vieille comme le monde et efficace

Re: "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde"

Posté : 05 décembre 2015 09:35
par tisiphoné
saint thomas a écrit : Conclusion : c'est avec la pauvreté qu'on fait les armées et avec le fric qu'on les commande
Ce fut aussi le cas pour notre propre Révolution française , rien de neuf sous le soleil
si c'est tout ce que tu tires comme conclusion, pour le coup c'est pauvre :shock: :confus25

Re: "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde"

Posté : 05 décembre 2015 09:39
par Patrick_NL
tisiphoné a écrit :
Marc Ferro est un historien français. Il était l'invité d'Anne Sinclair, à l'occasion de la sortie de son livre "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde".

"L'aveuglement peut fonctionner sur deux angles". "Notre ennemi en ce moment, ce sont ceux qui tuent nos soldats au Mali, en Syrie. Ce sont ceux qui font des attentats en France. Ce ne sont pas les Russes". Derrière l’affirmation de Marc Ferro, historien français et invité d'Anne Sinclair samedi, il y a un constat qui traverse la totalité de son dernier ouvrage L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde. Marc Ferro y explique que du nazisme à l'URSS, du 11 septembre jusqu'aux attentats de janvier 2015, l’Histoire est faite d’événements que les gens n’ont pas su anticiper. "L'aveuglement peut fonctionner sur deux angles : il y a le caractère non prévu de ce qui se passe et ensuite, il y a aussi le refus de chercher une explication (...). Une fois que les événements ont eu lieu, on ne veut pas les analyser".

L'erreur de diagnostique sur Poutine. Exemple parmi d'autres dans la longue liste que comprend l'ouvrage, notre histoire géopolitique contemporaine. Pour Marc Ferro, la France, et d'autres avec elle, s'est trompée d'ennemi pendant plusieurs mois. Préférant faire de Poutine un opposant majeur alors que l'ennemi central aujourd'hui selon le spécialiste de la Russie, c'est l'Etat Islamique. Et Marc Ferro insiste sur le terme : "Lors des attentats de janvier, qu'avons-nous dit en premier ? 'Daech' ". Une erreur sémantique révélatrice pour l'historien. "Il ne fallait surtout pas dire que c'était un Etat. Alors qu'on s'aperçoit aujourd'hui, qu’il a une armée, (...) des espions dans le monde entier et qu’il y a un état organisé avec des ministères".
aveuglement

"Un projet mondial qu'on ne veut pas voir. Mais l'impact émotionnel des attentats du 13 novembre n'aurait-il pas changé la donne ? Pour Marc Ferro, il n'en est rien. "En ce moment, on fait de la chasse à l’homme comme si on chassait des petits délinquants. On aborde le problème comme un fait-divers alors que, tout en haut, il y a autre chose, un projet mondial qu’on ne veut pas voir", une organisation qui cherche à imposer mondialement son idéologie.

Un futur sombre ? L'aveuglement actuel pourrait coûter cher selon l'historien, dont la fin de l'ouvrage se veut pessimiste. "Il y a un réservoir de haine ou de désespoir dans les cinq continents qui touche des groupes sociaux et des sociétés totalement différentes", confie Marc Ferro. Le risque ? "Que de ce réservoir sortent des étincelles qui se multiplient comme un archipel (..) Si on ne trouve pas des solutions pour ces populations, ce sera terrible".
/x3gyfyu
Je vais essayer de trouver ce bouquin.

Re: "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde"

Posté : 05 décembre 2015 09:39
par saint thomas
tisiphoné a écrit :
si c'est tout ce que tu tires comme conclusion, pour le coup c'est pauvre :shock: :confus25
Ben, ce qu'il dit n'est pas nouveau non plus , on voit l'historien qui a cogité sur les conflits passés pour en tirer ses conclusions sur le présent conflit
Une analyse intelligente qui , pour une fois, n'a pas la tête dans le guidon et qui sort donc de la propagande ambiante, mais pas neuve du tout

Pas le genre de bouquin dont les médias risquent de faire la promo en France , ils trouveraient Valls et Juppé sur leur chemin s'ils s'y avisaient :hehe:

C'est pas le moment de faire tiédir la foule en délire au mot "guerre" , l'émoustillation qui en découle doit s'entretenir, toutes les trompettes et les clairons des politiques va t-en guerre abreuvent nos ondes médiatiques

Re: "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde"

Posté : 05 décembre 2015 09:47
par Patrick_NL
saint thomas a écrit :
tisiphoné a écrit :
si c'est tout ce que tu tires comme conclusion, pour le coup c'est pauvre :shock: :confus25
Ben, ce qu'il dit n'est pas nouveau non plus , on voit l'historien qui a cogité sur les conflits passés pour en tirer ses conclusions sur le présent conflit
Une analyse intelligente qui , pour une fois, n'a pas la tête dans le guidon et qui sort donc de la propagande ambiante, mais pas neuve du tout

Pas le genre de bouquin dont les médias risquent de faire la promo en France , ils trouveraient Valls et Juppé sur leur chemin s'ils s'y avisaient :hehe:
Ah bon, Europe 1 n'est pas un média? et l'article qui sert de support au post de Tisi ne vient pas d'un média?
Critiquer pour critiquer, telle est ta devise.

Re: "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde"

Posté : 05 décembre 2015 09:59
par gemmill
plus que l'aveuglement , il y a le mensonge , l'hypocrisie , le cynisme , le calcul , erc...

les masses sont peut-être aveuglées , les dirigeants surement pas...

Re: "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde"

Posté : 05 décembre 2015 10:00
par saint thomas
Patrick_NL a écrit : Ah bon, Europe 1 n'est pas un média? et l'article qui sert de support au post de Tisi ne vient pas d'un média?
Critiquer pour critiquer, telle est ta devise.
On fait un sondage en France pour savoir qui connait ce bouquin ? 8/
Pour se faire connaître du grand public faut passer à la TV dans des émissions aux heures d'écoute ou que les radios interviewent ce mec souvent aux mêmes heures d'écoute
Onfray a connu ça et ça ne lui a pas réussi , Ferro verse aussi dans l'anti politiquement correct et ça ne passera pas en France

Je disais qu'un autre viendrait aprés qu'ils aient fait taire Onfray , il est venu en la personne de Ferro , aprés lui y'en aura encore un autre

Des voix discordantes veulent se faire entendre et ce front est aussi à combattre pour nos Juppé ou Valls ou Hollande va t-en guerre , on sait de quelle manière ils le font quand ces mecs commencent à devenir "un danger" pour l'opinion publique française

Je maintiens : ce bouquin ne risque pas de faire l'objet de promo en France

Ca viendra cependant , le temps impose de lui même de sortir la tête du guidon et amène , tout doucement , la population à prendre du recul . Faut attendre quelques années pour ça , on ne sort pas la tête du guidon quand les tambours et les trompettes résonnent et assourdissent toutes les autres voix

Re: "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde"

Posté : 05 décembre 2015 10:05
par Kelenner
Heu, il est vraiment historien ? Parce que c'est vraiment très pauvre comme analyse. Il y a pas mal de confusions dans ses propos, et le reste est du domaine du lieu commun. Un historien doit éclairer le présent au regard du passé, là il ne fait pas son boulot.

Re: "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde"

Posté : 05 décembre 2015 10:10
par saint thomas
Kelenner a écrit : Heu, il est vraiment historien ? Parce que c'est vraiment très pauvre comme analyse. Il y a pas mal de confusions dans ses propos, et le reste est du domaine du lieu commun. Un historien doit éclairer le présent au regard du passé, là il ne fait pas son boulot.
Je pense qu'il le fait , simplement ce mec a pris de la hauteur et regarde les choses non pas au niveau du sol , comme les politiques s'astreignent à nous y maintenir , mais des airs
Ca donne un autre angle de vue de la même chose , comme une chaise que tu regarderait allongée par terre ou debout : c'est la même chaise mais tu ne verras pas la même chose

Sur l'UE , Ferro est cinglant par ex :
"Sous le couvert de progrès économiques, plus ou moins hypothétiques, un certain nombre de pays se retrouvent +ficelés+, de moins en moins libres de leurs mouvements, chapeautés désormais par un pouvoir exercé par la +troïka+ (BCE, FMI et Commission européenne) qui se substitue à la souveraineté +honnie+ des Etats membres, pourtant Etats-nations indépendants", explique-t-il.

La Grèce, contrainte d'abandonner "des bribes de souveraineté" se retrouve dans "la situation de ces sociétés que, naguère, les puissances colonisaient +pour leur bien+", déplore l'historien qui prévient: "On connaît la suite".
En tout cas on peut la prévoir à moyen terme
Tsipras est devenu impopulaire en Grèce , les grecs vont vouloir un type qui tient tête à l'UE de toute urgence sinon ça va basculer en guerre civile dans les années à venir et ce ne sera peut-être pas le seul pays dans les prochaines décennies

Re: "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde"

Posté : 05 décembre 2015 10:14
par Kelenner
Je suis plutôt d'accord avec ce qu'il dit, mais il n'apporte pas grand-chose de neuf. Tout cela a déjà été dit et redit, et par des gens qui connaissaient mieux le sujet.

Re: "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde"

Posté : 05 décembre 2015 10:17
par saint thomas
Kelenner a écrit : Je suis plutôt d'accord avec ce qu'il dit, mais il n'apporte pas grand-chose de neuf. Tout cela a déjà été dit et redit, et par des gens qui connaissaient mieux le sujet.
Aujourd'hui , tu ne risques pas de l'entendre souvent dans les discours des politiques ou des médias populaires
On reste dans l'intime et si ça en sortait , ce mec se ferait lapider avec des moqueries et des indignations, suivant le même chemin qu'Onfray
Un autre viendra alors remplacer la voix de celui qui s'est tu comme Ferro vient aprés Onfray et encore , et encore , nos politiques ont donc du boulot

Re: "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde"

Posté : 05 décembre 2015 10:56
par prunelle
.................... Notre cécité /c' est le résultat de l'individualisme ... il ne faut pas s'étonner
A mon sens, deux grands fléaux, sont à la porte de notre civilisation, et nous condamne à plus ou moins brèves échéances
..On aura beau combattre le terrorisme ,celui ci risque bien de s'amplifier sous différentes formes .....la surconsommation des ressources petit à petit va entrainer le déclin des populations ,
Tout d''abord se sera celles des populations pauvres , qui vont tenter comme cela se passe déjà , de se sauver par
l'immigration .... pour la survie ,s'installera donc une autre forme de terrorisme, la terreur, les meurtres en tout genres, ect ect puis dans la foulée suivra la disparition des populations riches , les magouilles en tout genre ne suffiront pas, ne marcheront plus , puisque les ressources vitales comme l'eau par exemple, ne seront plus au rendez vous...nous n'avons pas réussi a tirer les leçons ,et nous allons le payer très cher.........pas besoin d'être historien, grand scientifique, pour constater cela.......(je suis peut être hors sujet ,mais c'est ainsi que j'ai souhaitée intervenir, car tel est mon ressenti)

Re: "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde"

Posté : 05 décembre 2015 11:46
par hulneb
Merci M. Ferro.
Ces vérités et cet avenir probable sont cachées par la grande majorité des politiques et des médias aux ordres, car ils ne veulent pas risquer de changer le système sur lequel ils sont assis pour leur bonheur depuis longtemps.
Raison de plus pour les virer, dès demain.

Re: "L'aveuglement - Une autre histoire de notre monde"

Posté : 05 décembre 2015 11:55
par LOFOTEN
Kelenner a écrit : Heu, il est vraiment historien ? Parce que c'est vraiment très pauvre comme analyse. Il y a pas mal de confusions dans ses propos, et le reste est du domaine du lieu commun. Un historien doit éclairer le présent au regard du passé, là il ne fait pas son boulot.
Quoi qu'il arrive tu ne peux pas être accord avec ce genre de discours pour une question d'idéologie politique.....

J'ai écouté ce matin interrogé par Anne sinclair ..au moment du p'tit déj. Sa vision du monde est intéressante surtout celle qui nous pose le plus de pb en ce moment . A mettre en parallèle avec L'Attentat de Yasmina Khadra publié en 2005.