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Si les conservateurs (PP) ont devancé les socialistes (PSOE) aux élections législatives de dimanche en Espagne, la majorité absolue a échappé au Premier ministre sortant Mariano Rajoy. Le parti de gauche Podemos et la formation libérale Ciudadanos sont respectivement arrivés en troisième et quatrième position. Le pays est maintenant tout à fait ingouvernable, assurent certains éditorialistes. D'autres en revanche voient dans ce résultat une avancée pour la démocratie.
La formation d'un gouvernement stable en Espagne ne sera possible qu'en passant des pactes très inhabituels pour le pays, souligne le quotidien de centre-gauche El País, qui pense y déceler la volonté des électeurs : "Si le nouveau système déterminé par les urnes n'est pas une révolution, c'est tout de même un changement important. Il reflète d'abord l'aspiration des Espagnols à la négociation et au consensus, lassés qu'ils sont par les confrontations stériles générées par les situations très polarisées de jadis. Les partis devront apprendre à coexister dans un scénario de minorités parlementaires, où chacun devra donner le meilleur de lui-même pour garantir la stabilité du système. S'il est certain qu'il faudra des négociations complexes pour former un gouvernement, on peut cependant espérer que les principaux acteurs constitutionnels aborderont cette mission dans un esprit constructif."
http://elpais.com/elpais/2015/12/21/opi ... 57047.html

C'est bien les électeurs commencent en avoir marre d'être pris ds un système qui ne leur plaît plus

la proportionnelle en Espagne ça ne va pas : pas de possibilité de gouverner sans s'unir ..

s'unir cela serait bien mais en général c'est pour se déchirer ; pas pour unir les forces .. :roll: .
En France le scrutin à 2 tours fait qu'un parti qui ne représente que 15 ou 20% des gens ça ne va pas non plus .

il est grand temps de trouver une autre façon de gouverner ..et c'est tant mieux.

Jusqu'à présent le choix a été entre la représentativité et la stabilité.
Nous voudrions avoir les deux ensemble alors qu'avec les différents scrutins successifs ça toujours été l'une ou l'autre.
Il faudrait qu'un matheux de haut vol se penche sur le problème afin de trouver une équation géniale qui établisse la représentativité dans la stabilité.
Il y a ce type qu'on voit assez souvent à la télé qui porte une lavallière et les cheveux mi-longs : Cédric Villani (Google trouve tout)
devrait pouvoir trouver la formule magique non ?

A mon sens, la formule magique c'est que les français retrouvent le chemin du militantisme politique et principalement dans les grands partis de gauche et de droite.
Cette émergence de petits partis est surtout la conséquence de la représentativité en baisse des grands partis.

Les petits partis peuvent devenir grands non ?

les 2 grands partis ont eux aussi commencé un jour en culottes courtes ..

pourquoi la politique cela ne serait que Gauche ou Droite ?
salariés contre patrons - pauvres contre riches - européens contre anti Europe ?

ça fait un peu usé ça comme tandem

Allora a écrit : Les petits partis peuvent devenir grands non ?

les 2 grands partis ont eux aussi commencé un jour en culottes courtes ..

pourquoi la politique cela ne serait que Gauche ou Droite ?
salariés contre patrons - pauvres contre riches - européens contre anti Europe ?

ça fait un peu usé ça comme tandem

Je ne dis pas que tu as tord, bien sur que des petits partis peuvent devenir grands ... Mais regarde ce qui se passe en Europe ou US depuis 50 ans, as-tu un exemple de petit parti devenu majoritaire ?
Il y a bien syriza en Grèce. Mais je ne vois pas d'autres exemples.

Personnellement je crois que le bi-partisme est une bonne chose, à la condition que chaque parti ait un grand nombre de militants.
La politique doit, à mon sens, d'abord se faire à l'intérieur des 2 grands partis.
Exemples français.
Beaucoup de français de gauche semblent ne plus se reconnaître dans le PS. Et bien qu'attendent-ils pour le rejoindre, militer dans ses rangs et le faire évoluer!
Chez les républicains, Sarko est majoritaire au sein du parti et fait siffler Juppé, vire NKM comme une malpropre. Est-ce que la majorité des sympathisants approuve ? Non. Juppé caracole dans les sondages. Qu'est que les sympathisants LR attendent pour militer et sortir Sarko ?
Voilà (à mon humble avis) comment doit se faire (prioritairement) la politique dans une démocratie mature.
Avoir quelques petits partis annexes, oui c'est nécessaire. Une explosion de petits partis, cela me semble inquiétant.

Victor a écrit : A mon sens, la formule magique c'est que les français retrouvent le chemin du militantisme politique et principalement dans les grands partis de gauche et de droite.
Cette émergence de petits partis est surtout la conséquence de la représentativité en baisse des grands partis.

Et c'est surtout une glissade dangereuse vers les partis populistes .

Déjà que nos partis traditionnels sont ultra démagos , je crains le pire avec ces partis pour gogos ( voir Tsipras et ses promesses )

Maintenant c'est aussi , et surtout , la faute du bon populo qui ne veut surtout pas que les politiques , en tout cas en France , leur parlent VRAI , prennent de véritables meures pour faire les réformes nécessaires mais qui font mal .

Tout le monde est pour le changement , à condition que ce soeint les AUTRES qui se bougent.

Je trouve que nos politiques ont bien du courage à supporter des citoyens aussi tocards

Je suis d'accord sur ce qui est de la position militante !
Ça c'est sûr ça critique bcp :roll: mais ça ne s'engage pas ;
c'est pour ça que même si le système est imparfait j'ai toujours été syndiquée pour pouvoir faire avancer les choses de l'intérieur .Bien d'accord : se bouger !!

J'aimerais bien m'engager prendre ma carte dans un parti - essayer de bouger
mais justement j'ai selon les sujets des idées de gauche ( voire extrême gauche )et pour d'autres des idées de droite ( voire extrême droite )=) je fais comment ??
Parce que justement il y a cette foutue cette dualité gauche /droite
comme si ces 2 positions étaient les seules possibles -
comme si il y a avait toujours d'un côté les méchants conservateurs - et de l'autre la gentille opposition progressiste
Non vraiment faut avancer !

Je crois que tout un chacun se trouve dans la mème position que toi , sauf les bornés du bulbe évidemment .

Ceci étant , et pour ce qui me concerne , et sans ètre sectaire , quoique , je sais très bien pourquoi je suis de gauche ...

Tout simplement parce que j'exècre la droite :

guindée , arc-boutée sur des moeurs d'un autre âge , guidée par des relents de pétainisme , prète à bondir dès qu'une réforme ouvre des droits ; ex aux homosexuels , pour la contraception etc

Championne de la censure et empècheuse de baiser en rond .

Archaïque , c'est elle , principalement qui bloque la nécessaire et humaine avancée pour une loi véritablement progressiste sur l'euthanasie ... on fait du sur place à cause de curetons dans un pays soi-disant laïque !

Une droite , qui , de tous temps s'est toujours montrée plus généreuse envers les nantis et les puissants plutot qu'avec les démunis et les exploités - voir récemment les cadeaux fiscaux et exhorbitants de Sarko à sa caste -

Une droite toujours prète à dégainer pour censurer nos droits à la liberté d'expression

Une droite trop souvent acoquinée avec un Patronat archaïque , quémandeur de subventions , d'allègements fiscaux , etc , et qui , quand il obtient ce qu'i souhaite , nous l'enfonce bien profond ...

Cf en son temps l'adoucissement des procèdures de licenciement , qui devaient permettre des dizaines de milliers d'embauches , idem sous Sarko la baisse de la TVA dans l'hotellerie , restauration , café , qui devaient créer 70.000 emplois , on a vu ce que ça a donné , comme les aides aux Tabacs ..

Etc etc

Alors , mème si je suis le 1 ER à taper de la façon la plus extrème sur la Gauche lorsqu'elle soutient un Cahuzac ou un Aquilo Morrel ,

je me dis que c'est quand mème pas si mal quand je vois de l'autre coté des Balkany , des Guéan des Bigmalion and co .

Et puis si depuis un siècle on avait attendu la droite pour nos avancées sociales , on en serait encore au temps de Misérables !!!

La seule réelle avancée sociale à droite c'est De Gaulle qui nous l'a offerte avec la sécurité sociale , en fait une idée de gauche dont les patrons ne voulaient pas entendre parler ......................................

Mais chacun sait , évidemment , que notre grand Charles , en fait , était de GAUCHE !!!!

Victor a écrit : A mon sens, la formule magique c'est que les français retrouvent le chemin du militantisme politique et principalement dans les grands partis de gauche et de droite.
Cette émergence de petits partis est surtout la conséquence de la représentativité en baisse des grands partis.

Et pas de leur politique uniforme obéissant aux directives de Bruxelles ?
D'où l'émergence de nouveaux partis qui grandissent trés vite, les gens cherchent à avoir un choix autre que blanc bonnet et bonnet blanc

Allora a écrit : Je suis d'accord sur ce qui est de la position militante !
Ça c'est sûr ça critique bcp :roll: mais ça ne s'engage pas ;
c'est pour ça que même si le système est imparfait j'ai toujours été syndiquée pour pouvoir faire avancer les choses de l'intérieur .Bien d'accord : se bouger !!

J'aimerais bien m'engager prendre ma carte dans un parti - essayer de bouger
mais justement j'ai selon les sujets des idées de gauche ( voire extrême gauche )et pour d'autres des idées de droite ( voire extrême droite )=) je fais comment ??
Parce que justement il y a cette foutue cette dualité gauche /droite
comme si ces 2 positions étaient les seules possibles -
comme si il y a avait toujours d'un côté les méchants conservateurs - et de l'autre la gentille opposition progressiste
Non vraiment faut avancer !

Te connaissant un peu, grâce à tes commentaires sur le forum, il me semble que le parti Mouvement Républicain et Citoyen: MRC de JP Chevènement pourrait te convenir.
http://www.mrc-france.org/

C'est vrai Victor que Chevènement m'a toujours intéressée . Ce fut mon meilleur ministre puisque je dépendais de lui .
hélas il n'a pas eu le temps de mettre sur pied ses idées intelligentes . Ceci dit il est quand même très à gauche et quand je vois qu' il soutient Podemos en Espagne ..et là ça coince sérieux !!
et que le MRC soutient le PS aussi .. alors non




je vais jeter un oeil sur ton lien.merci mais je crois que tu ne m'a pas encore bien cernée ( et vice et versa )

J'aime bien Dupont Aignant mais sur 2 sujets ..ça ne va pas du tout .

J'aimerais bien, un parti ni de gauche ni de droite, un parti vraiment pragmatique qui se consacre à l'action, au jour le jour, pour améliorer les conditions de vie de chaque Français, en modernisant pas mal de lois, en simplifiant pas mal de textes, en supprimant tous les gaspillages de deniers publics qui ne rapportent rien. Quand je pense aux fortunes que se font certains avocats spécialisés pour aider leurs commanditaires à s'y retrouver au milieu de la jungle des textes régissant tel ou tel domaine, ça me fait bisquer.
Quelqu'un se lance ?

coriandre a écrit : J'aimerais bien, un parti ni de gauche ni de droite, un parti vraiment pragmatique qui se consacre à l'action, au jour le jour, pour améliorer les conditions de vie de chaque Français, en modernisant pas mal de lois, en simplifiant pas mal de textes, en supprimant tous les gaspillages de deniers publics qui ne rapportent rien. Quand je pense aux fortunes que se font certains avocats spécialisés pour aider leurs commanditaires à s'y retrouver au milieu de la jungle des textes régissant tel ou tel domaine, ça me fait bisquer.
Quelqu'un se lance ?

Je suis désolé, moi j'aime bien le clivage gauche/droite.
Mais j'avoue que ce système politique s'est usé avec le temps et qu'il ne fonctionne plus très bien.
Les français ne se retrouvent plus dans ce clivage.
Beaucoup de français de gauche pensent certainement que la faute en revient au PS qui ne mèneraient pas suffisamment une politique de gauche. La politique socio-économique de FH ne se distinguerait pas suffisamment de celle de son prédécesseur.
Personnellement je pense que la faute en revient plutôt à la droite qui mène une politique insuffisamment marquée à droite.
Si on avait la chance d'avoir un futur président de droite menant une politique économique bien plus libérale, au delà du bienfait de cette politique pour notre économie et l'emploi, cela permettrait de redonner un espace politique au PS qu pourrait facilement se distinguer de cette politique sans pencher trop à gauche.
Je pense que dans ces conditions, notre bon vieux clivage gauche / droite refonctionnerait correctement.

Victor a écrit :
Si on avait la chance d'avoir un futur président de droite menant une politique économique bien plus libérale, au delà du bienfait de cette politique pour notre économie et l'emploi, cela permettrait de redonner un espace politique au PS qu pourrait facilement se distinguer de cette politique sans pencher trop à gauche.

Cela serait déjà mieux que la bouille actuelle ça c'est sûr !