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Ériger un mur aux frontières
Posté : 29 décembre 2015 18:59
par Victor
Il n’y a jamais eu autant de murs dans le monde. Et l’Europe voit à son tour quelques-uns de ses pays ériger des barrières à leurs frontières pour freiner l’arrivée de migrants. Après la Hongrie, l’Autriche a ainsi décidé de renforcer sa frontière avec la Slovénie. Une réponse pourtant coûteuse et inefficace, rappelle Elisabeth Vallet, professeure à l’université du Québec à Montréal (UQAM).
La construction de murs aux frontières n’est pas en soi un phénomène totalement nouveau. Depuis 1945, on observe même une croissance continue et régulière du nombre de ce type d’infrastructures, un peu partout dans le monde.
En revanche, ce phénomène a pris une tout autre proportion depuis 2001 environ. La courbe est depuis cette date exponentielle, comme si nous étions entrés dans une nouvelle ère, une ère de fermeture, de fortification, de repli sur soi.
Asie, Afrique, Moyen-Orient... 40.000 kilomètres de murs
On dénombrait en 1945, au lendemain de la Seconde Guerre mondiale, onze murs internationaux. Aujourd’hui, on compte 66 murs construits ou en passe de l'être pour un total de près de 40.000 kilomètres. C’est presque la distance de la circonférence de la Terre au niveau de l’Équateur…
Ce qui interpelle, c’est le rythme de cette progression. En dehors de l’Amérique du Sud, plus aucune région du monde n’échappe vraiment à ce phénomène.
Le Moyen-Orient se caractérise ainsi par une véritable culture de l’emmurement : entre l’Irak et le Koweit, entre l’Irak et l’Arabie saoudite, entre les Emirats arabes unis et Oman, et bientôt entre la Turquie et la Syrie (il s'agit d'un mur discontinu dont une portion est déjà construite). En Asie et en Afrique aussi, le phénomène est manifeste : l’Inde et la Birmanie sont littéralement en train d’emmurer le Bangladesh.
Le fait que des pays européens aient désormais eux aussi recours à ce type de réponses montre bien que nous sommes face à une tendance lourde. Voir des murs ou des barrières être érigés sur un continent qui avait pour projet un espace sans frontière est loin d’être anodin.
http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... gique.html
La journaliste de l'Obs,
Elisabeth Vallet, déclare de manière péremptoire que l'édification de ces murs est inefficace.
Alors que le nombre de ces murs dans le monde suit une croissance exponentielle. On voit bien là, tous l'illogisme de la pensée de gauche.
Comment un système inefficace pourrait connaître une telle croissance dans le monde
entier ?
Mon avis, c'est qu'avec la croissance démographique exponentielle dans les régions les plus pauvres (Afrique) associée à la crise climatique et aux conflits religieux, nous allons être continuellement confrontés à des migrations de population.
Ce que nous vivons n'est qu'un début.
La France est donc en retard dans sa protection et dans la construction de murs et d'autres dispositifs pour :
1- se protéger de ces migrations
2 - pouvoir renvoyer systématiquement dans leur pays d'origine tous migrants ayant réussi à rentrer sur le territoire national.
La situation de Calais prouve, s'il le fallait, qu'il faut arriver à bloquer les migrants, car une fois sur place, il est encore plus difficile et surtout plus coûteux de les expulser.
Re: Ériger un mur aux frontières
Posté : 29 décembre 2015 19:01
par scorpion3917
Les allemands en ont viré un c'est quand même pas pour en construire d'autres !
Re: Ériger un mur aux frontières
Posté : 29 décembre 2015 19:08
par Victor
scorpion3917 a écrit : Les allemands en ont viré un c'est quand même pas pour en construire d'autres !
Rien à voir. C'était un mur artificiel dans le même pays, dans la même ville.
C'est comme si il y avait eu un mur entre la France occupée et la France libre pendant l'occupation.
Rien à voir avec un mur construit à la frontière d'un pays pour le protéger des migrations.
Re: Ériger un mur aux frontières
Posté : 29 décembre 2015 19:23
par scorpion3917
Pierre PERRET : " on est pas racistes pour deux sous mais on veut pas de ça chez nous"

Re: Ériger un mur aux frontières
Posté : 29 décembre 2015 19:27
par Victor
Ce n'est pas une question de racisme.
C'est une question du droit des peuples à ne pas être envahi.
Tu oublies un peu vite qu'il s'agit de la première fonction régalienne d'un état.
La première mission d'un état, c'est de protéger son peuple contre un envahissement d'un autre peuple.
C'est la base.
Re: Ériger un mur aux frontières
Posté : 29 décembre 2015 19:30
par Lion blanc
Victor a écrit : Ce n'est pas une question de racisme.
C'est une question du droit des peuples à ne pas être envahi.
Tu oublies un peu vite qu'il s'agit de la première fonction régalienne d'un état.
La première mission d'un état, c'est de protéger son peuple contre un envahissement d'un autre peuple.
C'est la base.
T'as trop regardé star-wars, toi .

Re: Ériger un mur aux frontières
Posté : 29 décembre 2015 19:39
par Victor
Lion blanc a écrit : Victor a écrit : Ce n'est pas une question de racisme.
C'est une question du droit des peuples à ne pas être envahi.
Tu oublies un peu vite qu'il s'agit de la première fonction régalienne d'un état.
La première mission d'un état, c'est de protéger son peuple contre un envahissement d'un autre peuple.
C'est la base.
T'as trop regardé star-wars, toi .

Parce que, pince-moi, la France n'a pas été occupée entre 1939 et 1945 ?
Re: Ériger un mur aux frontières
Posté : 29 décembre 2015 19:41
par Geronimo
scorpion3917 a écrit : Pierre PERRET : " on est pas racistes pour deux sous mais on veut pas de ça chez nous"

C'était à une époque sans massacre des Charlie et des Bataclan .....
Toujours replacer dans son contexte historiques .....
Peut-ètre qu'aujourd'hui il écrirait :
" ... On ne veut pas de terroristes islamistes chez nous ! "
De tous temps les peuples se sont protégés des invasions barbares ...
Ainsi de la grande muraille de Chine ....
Pa d'invasion migratoire et pas de murs ... Au cas où ça vous aurait échappé ...
Mais bon
Qu'est-ce que vous faites le jour où vous aurez 5 , 10 , 15 , 30 , 50 millions et plus de migrants à nos portes .....
Merci de m'apporter une réponse claire et si possible précise

Re: Ériger un mur aux frontières
Posté : 29 décembre 2015 19:42
par Lion blanc
Victor a écrit : Lion blanc a écrit :
T'as trop regardé star-wars, toi .

Parce que, pince-moi, la France n'a pas été occupée entre 1939 et 1945 ?
Ah non, comme dirait evariste, ne ressortons pas ça..

Re: Ériger un mur aux frontières
Posté : 29 décembre 2015 19:50
par Victor
Geronimo a écrit :
Peut-ètre qu'aujourd'hui il écrirait :
" ... On ne veut pas de terroristes islamistes chez nous ! "
Et non il n'écrira rien de tel.
Tous ces artistes ne peuvent pas remettre en cause toute leur propagande.
Ils se taisent ou bien comme Renaud, ils sombrent dans l'alcool.
La banlieue qu'il chantait dans ses premiers albums a bien mal tourné, il n'y a plus de titi parisien avec le foulard, les immigrés les ont bastonné depuis longtemps, les ont éjecté et ont imposé leurs lois.
Et le pauvre Renaud fait une dépression, parce qu'il est pas con et qu'il a compris et qu'il a désormais honte d'avoir chanté Hexagone.
Re: Ériger un mur aux frontières
Posté : 29 décembre 2015 19:51
par Fonck1
Geronimo a écrit : scorpion3917 a écrit : Pierre PERRET : " on est pas racistes pour deux sous mais on veut pas de ça chez nous"

C'était à une époque sans massacre des Charlie et des Bataclan .....
Toujours replacer dans son contexte historiques .....
Peut-ètre qu'aujourd'hui il écrirait :
" ... On ne veut pas de terroristes islamistes chez nous ! "
De tous temps les peuples se sont protégés des invasions barbares ...
Ainsi de la grande muraille de Chine ....
Pa d'invasion migratoire et pas de murs ... Au cas où ça vous aurait échappé ...
Mais bon
Qu'est-ce que vous faites le jour où vous aurez 5 , 10 , 15 , 30 , 50 millions et plus de migrants à nos portes .....
Merci de m'apporter une réponse claire et si possible précise

apporter une réponse claire à une situation inexistante?
Re: Ériger un mur aux frontières
Posté : 29 décembre 2015 19:54
par PascalL
Victor a écrit : Geronimo a écrit :
Peut-ètre qu'aujourd'hui il écrirait :
" ... On ne veut pas de terroristes islamistes chez nous ! "
Et non il n'écrira rien de tel.
Tous ces artistes ne peuvent pas remettre en cause toute leur propagande.
Ils se taisent ou bien comme Renaud, ils sombrent dans l'alcool.
La banlieue qu'il chantait dans ses premiers albums a bien mal tourné, il n'y a plus de titi parisien avec le foulard, les immigrés les ont bastonné depuis longtemps, les ont éjecté et ont imposé leurs lois.
Et le pauvre Renaud fait une dépression, parce qu'il est pas con et qu'il a compris et qu'il a désormais honte d'avoir
chanté Hexagone.
Cette chanson n'a jamais été aussi pertinente qu'aujourd'hui!
Il faut savoir assumer ses turpitudes!
s'il a sombré dans l'alcool le Renaud, c'est qu'il avait pigé depuis longtemps ce que bon nombre d'entre nous sont, au fin fond !!
Re: Ériger un mur aux frontières
Posté : 29 décembre 2015 19:58
par Victor
Fonck1 a écrit : Geronimo a écrit :
C'était à une époque sans massacre des Charlie et des Bataclan .....
Toujours replacer dans son contexte historiques .....
Peut-ètre qu'aujourd'hui il écrirait :
" ... On ne veut pas de terroristes islamistes chez nous ! "
De tous temps les peuples se sont protégés des invasions barbares ...
Ainsi de la grande muraille de Chine ....
Pa d'invasion migratoire et pas de murs ... Au cas où ça vous aurait échappé ...
Mais bon
Qu'est-ce que vous faites le jour où vous aurez 5 , 10 , 15 , 30 , 50 millions et plus de migrants à nos portes .....
Merci de m'apporter une réponse claire et si possible précise

apporter une réponse claire à une situation inexistante?
Situation, on ne peut plus, prévisible.
As-tu seulement vu les prévisions de croissance démographique ?
En 2050 (c'est pas très loin) le Nigéria sera plus peuplé que les états-unis ... et l'Afrique sera le continent le plus peuplé. Si tu ajoutes la-dessus, la crise climatique et les tensions, guerres ethniques, religieuses tout à fait probables ...
Je te rappelle que gouverner c'est prévoir.
Re: Ériger un mur aux frontières
Posté : 29 décembre 2015 20:01
par Patrick_NL
Victor a écrit : Il n’y a jamais eu autant de murs dans le monde. Et l’Europe voit à son tour quelques-uns de ses pays ériger des barrières à leurs frontières pour freiner l’arrivée de migrants. Après la Hongrie, l’Autriche a ainsi décidé de renforcer sa frontière avec la Slovénie. Une réponse pourtant coûteuse et inefficace, rappelle Elisabeth Vallet, professeure à l’université du Québec à Montréal (UQAM).
La construction de murs aux frontières n’est pas en soi un phénomène totalement nouveau. Depuis 1945, on observe même une croissance continue et régulière du nombre de ce type d’infrastructures, un peu partout dans le monde.
En revanche, ce phénomène a pris une tout autre proportion depuis 2001 environ. La courbe est depuis cette date exponentielle, comme si nous étions entrés dans une nouvelle ère, une ère de fermeture, de fortification, de repli sur soi.
Asie, Afrique, Moyen-Orient... 40.000 kilomètres de murs
On dénombrait en 1945, au lendemain de la Seconde Guerre mondiale, onze murs internationaux. Aujourd’hui, on compte 66 murs construits ou en passe de l'être pour un total de près de 40.000 kilomètres. C’est presque la distance de la circonférence de la Terre au niveau de l’Équateur…
Ce qui interpelle, c’est le rythme de cette progression. En dehors de l’Amérique du Sud, plus aucune région du monde n’échappe vraiment à ce phénomène.
Le Moyen-Orient se caractérise ainsi par une véritable culture de l’emmurement : entre l’Irak et le Koweit, entre l’Irak et l’Arabie saoudite, entre les Emirats arabes unis et Oman, et bientôt entre la Turquie et la Syrie (il s'agit d'un mur discontinu dont une portion est déjà construite). En Asie et en Afrique aussi, le phénomène est manifeste : l’Inde et la Birmanie sont littéralement en train d’emmurer le Bangladesh.
Le fait que des pays européens aient désormais eux aussi recours à ce type de réponses montre bien que nous sommes face à une tendance lourde. Voir des murs ou des barrières être érigés sur un continent qui avait pour projet un espace sans frontière est loin d’être anodin.
http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... gique.html
La journaliste de l'Obs,
Elisabeth Vallet, déclare de manière péremptoire que l'édification de ces murs est inefficace.
Alors que le nombre de ces murs dans le monde suit une croissance exponentielle. On voit bien là, tous l'illogisme de la pensée de gauche.
Comment un système inefficace pourrait connaître une telle croissance dans le monde
entier ?
Mon avis, c'est qu'avec la croissance démographique exponentielle dans les régions les plus pauvres (Afrique) associée à la crise climatique et aux conflits religieux, nous allons être continuellement confrontés à des migrations de population.
Ce que nous vivons n'est qu'un début.
La France est donc en retard dans sa protection et dans la construction de murs et d'autres dispositifs pour :
1- se protéger de ces migrations
2 - pouvoir renvoyer systématiquement dans leur pays d'origine tous migrants ayant réussi à rentrer sur le territoire national.
La situation de Calais prouve, s'il le fallait, qu'il faut arriver à bloquer les migrants, car une fois sur place, il est encore plus difficile et surtout plus coûteux de les expulser.
Cette Elisabeth Vallet a certes écrit un papier dans le nouvel obs. mais cela n'en fait pas une journaliste de ce journal. Elle est prof au Quebec et pas vraiment concernée par le droite vs gauche Franco français.
Son analyse montre que bons nombre de murs sont ériges au Moyen Orient. Sont ils efficaces? Probablement pas puisqu'ils passent les murs pour venir en Europe.
Concernant l'Europe, elle souligne la contradiction qu'il y a a construire des murs dans une union qui est censée faciliter la circulation des biens et des personnes.
Les immigrants arrivent et cela fait peur. Cette peur est justifiée? Absolument.Les raisons sont multiples.
Les murs une solution?
Je crois que des initiatives telles que l'électrification de l'Afrique seraient plus productive. Le règlement des conflits donnerait également moins de raison aux populations d'immigrer.
Re: Ériger un mur aux frontières
Posté : 29 décembre 2015 20:07
par sacamalix
Victor a écrit : Geronimo a écrit :
Peut-ètre qu'aujourd'hui il écrirait :
" ... On ne veut pas de terroristes islamistes chez nous ! "
Et non il n'écrira rien de tel.
Tous ces artistes ne peuvent pas remettre en cause toute leur propagande.
Ils se taisent ou bien comme Renaud, ils sombrent dans l'alcool.
Pierre Perret est venu chanter en septembre dernier, pour la première fois de sa carrière, dans sa ville natale. C'était quelques jours après la mort du petit garçon sur la plage, en pleine crise des migrants.
Dans sa carrière, il a écrit des chansons sur sa ville, ses parents, son enfance. Il aurait été tout à fait compréhensible qu'il démarre son tour de chant avec une de ces chansons. Il a commencé avec Lily

Il a fait passer ses convictions et son message en réponse à l'actualité avant sa propre personne.
Je t'invite également à écouter les chansons "La bête est revenue", datant de 2002, "la femme grillagée", sortie durant la guerre en Afghanistan, ou "le marchand de canons".
Il y a d'autres artistes ou groupes qui expriment des convictions, mais évidemment les canaux "grand public" préfèrent diffuser les artistes plus consensuels... Avant de dire des âneries, c'est bien de se renseigner un peu
