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Nous vivons un tournant décisif dans le projet Européen qui semblait stable . On pensait que peu ou prou cela allait continuer mais aussi se renforcer : toujours plus d'Europe , toujours plus de pays accueillis ds la zone Euro-
mais voilà .. les choses ne se passent pas comme prévues !

l'arrivée massive des réfugiés , la volonté de l'GB de se démarquer .. et tout le système tangue .

article clair qui pose les vrais problèmes

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... -euro.html

=) quelles solutions pour s'en sortir ?

=) ou sortir de l'Europe ???

vos avis merci

La solution pour s'en sortir ? Construire à l'endroit
En créant l'euro sans structures politiques européennes, on a monté une lourde charpente sur des roseaux...

Il n'y a pas beaucoup de voies d'avenir : soit on fédéralise, sous une forme ou une autre, certaines compétences des Etats (Economie, Social, Diplomatie, Défense...), soit on fait machine arrière et on revient à un système d'Etats forts mais indépendants.
Faisant le constat de la puissance que peut représenter une Europe unie et forte dans le jeu mondial, ma préférence va à la fédéralisation plutôt qu'à l'indépendance des Etats...

sacamalix a écrit : on a monté une lourde charpente sur des roseaux...

bien l'expression je ne connaissais pas !

je pense qu'on a mis la charrue ( économie , argent ) avant les boeufs ( défense, culture )

comment revenir en arrière et mieux faire les choses ??
Impossible .. donc reste à se coltiner vraiment le problème mais ça .. ça passerait par plus de réalisme , plus d'égalité , plus de temps et surtout plus d'humilité !

Il faudrait simplement que les pays respectent leurs engagements budgétaires.
En particulier que les déficits et les dettes publiques ne s'envolent plus.
On peut bien sur prendre l'exemple du Portugal qui était sur une bonne voie stabilisation, mais voilà la gauche (et oui le problème vient de la gauche qui promet, promet, pour se faire élire) qui revient au pouvoir et patatras, tout est à refaire.
Tant que dans chaque pays européen, il y aura une surenchère de promesses électorales financées par uniquement par des déficits et de la dette, l'Europe ira de plus en plus mal.
Les gauches européennes (des pays du sud) ne se sont pas converties à la rigueur budgétaire, voilà le problème. Ils veulent l'Euro pour ses avantages, (taux d'intérêt faible), mais veulent continuer à gérer comme du temps où ils avaient leur monnaie de singe, ...

Victor a écrit : Il faudrait simplement que les pays respectent leurs engagements budgétaires.
En particulier que les déficits et les dettes publiques ne s'envolent plus.
On peut bien sur prendre l'exemple du Portugal qui était sur une bonne voie stabilisation, mais voilà la gauche (et oui le problème vient de la gauche qui promet, promet, pour se faire élire) qui revient au pouvoir et patatras, tout est à refaire.
Tant que dans chaque pays européen, il y aura une surenchère de promesses électorales financées par uniquement par des déficits et de la dette, l'Europe ira de plus en plus mal.
Les gauches européennes (des pays du sud) ne se sont pas converties à la rigueur budgétaire, voilà le problème. Ils veulent l'Euro pour ses avantages, (taux d'intérêt faible), mais veulent continuer à gérer comme du temps où ils avaient leur monnaie de singe, ...

Tenir des engagements budgétaires ? Mais les pays européens font du dumping entre eux et sont en concurrence !!! Les fruitiers espagnols précipitent les difficultés de l'agriculture française avec des prix bas obtenus grâce à des règles sociales moins contraignantes, de la même façon les pays de l'Est récupèrent les industries délocalisées de l'Ouest, les anglais laissent pourrir la situation à Calais alors que c'est chez eux que ces gens veulent venir (sans ça, ils seraient répartis dans des foyers partout en France et il n'y aurait pas cette "verrue") et plus généralement les européens du Nord fustigent l'Italie et la Grèce pour leurs frontières "passoires" mais ne veulent pas aider ces pays qui ne sont que des voies de passage, le Luxembourg et l'Irlande proposent des montages financiers qui permettent aux multinationales de se soustraire aux impôts des autres pays... Par dessus tout ça, l'Europe veut être plus libérale que les libéraux et refuse d'utiliser la carte protectionniste dont usent allègrement les USA et la Chine... Et tu crois vraiment que le problème c'est juste une question de dette ? Faut enlever les oeillères un peu

sacamalix a écrit :
Tenir des engagements budgétaires ? Mais les pays européens font du dumping entre eux et sont en concurrence !!! Les fruitiers espagnols précipitent les difficultés de l'agriculture française avec des prix bas obtenus grâce à des règles sociales moins contraignantes, de la même façon les pays de l'Est récupèrent les industries délocalisées de l'Ouest, les anglais laissent pourrir la situation à Calais alors que c'est chez eux que ces gens veulent venir (sans ça, ils seraient répartis dans des foyers partout en France et il n'y aurait pas cette "verrue") et plus généralement les européens du Nord fustigent l'Italie et la Grèce pour leurs frontières "passoires" mais ne veulent pas aider ces pays qui ne sont que des voies de passage, le Luxembourg et l'Irlande proposent des montages financiers qui permettent aux multinationales de se soustraire aux impôts des autres pays... Par dessus tout ça, l'Europe veut être plus libérale que les libéraux et refuse d'utiliser la carte protectionniste dont usent allègrement les USA et la Chine... Et tu crois vraiment que le problème c'est juste une question de dette ? Faut enlever les oeillères un peu

Tu as raison, le problème n'est pas que les déficits budgétaires.
Mais c'est le problème principal !
Qu'il y ait de la concurrence entre chaque état, ce n'est pas choquant.
On trouve cette concurrence entre les différentes régions françaises par exemple.
Ce qui n'est pas normal et où je te rejoins c'est que certains pays font une concurrence "déloyale" aux autres.
On pense bien sur à l'Irlande et ses taux d'imposition incroyablement bas.
Et certainement que l'Europe ferait mieux de s'attaquer à ces "gros" problèmes de distorsion de concurrence plutôt que de mesurer la taille des pommes ou des fromages.

Pour résumer, je dirais que faire l'Europe, c'est avant tout harmoniser les règles sociales, les niveaux d'imposition et de taxes pour justement mettre tous les pays "à égalité".

On a un peu l'impression que l'Europe s'est égarée en route et à oublier cet objectif premier d'harmonisation.

Mais faut voir les conséquences !
Prends l'exemple des 35 heures. Décision franco-française !
La France passe aux 35 heures mais pas les autres pays ...
La France aurait-elle dû passer au 35 heures alors que les autres pays n'y passait pas ?

Harmonisation, cela marche dans les deux sens. Cela veut dire que sur certains points, faire l'Europe, cela veut dire faire marche arrière sur ce qui a été fait en France ...

Si on harmonise l'impôt sur les bénéfices des sociétés, vu que en France, il est au plus haut, si on cherche un taux moyen, ...
Il faudra baisser le taux de l'IS en France, ...

Et des exemples comme cela où la France devrait faire marche arrière pour s'harmoniser avec le reste de l'Europe, il y en a beaucoup !

Victor a écrit :
Et des exemples comme cela où la France devrait faire marche arrière pour s'harmoniser avec le reste de l'Europe, il y en a beaucoup !

Il y aura certainement des domaines dans lesquels nous serons perdants. d'autres où nous serons gagnants... et c'est d'autres qui perdront. C'est effectivement le principe d'une harmonisation. Quelle doit être son ampleur ? Sur quels domaines doit-elle porter ? Avec quelle brutalité doit-elle être menée ? Il y a de nombreuses questions auxquelles il faudra trouver une réponse.
Un impératif toutefois : l'harmonisation doit globalement amener du progrès au final. Hors de question de tout niveler vers le bas
L'Histoire se chargera de retrouver les avantages de uns et des autres... qui cette fois profiteront à tous

Allora a écrit :

bien l'expression je ne connaissais pas !

je pense qu'on a mis la charrue ( économie , argent ) avant les boeufs ( défense, culture )

comment revenir en arrière et mieux faire les choses ??
Impossible .. donc reste à se coltiner vraiment le problème mais ça .. ça passerait par plus de réalisme , plus d'égalité , plus de temps et surtout plus d'humilité !

J'en ai une autre, de ces expressions > construire un château sur du sable... Ça cadre bien, ça ?

Accepter le traité proposé au référendum en 2005 c'est un peu tard maintenant... C'est depuis ce moment-là, je pense, que l'Europe bat de l'aile. A part passer à une Europe confédérale réelle en quelques mois (voilà qui sera dur) je ne vois pas trop comment remettre de l'huile dans les rouages...

L'Europe pourrait être une bonne chose, si elle était plus démocratique : il faut que la France et l'Allemagne (voire le RU) cessent de faire leur loi. Les députés européens ne servent actuellement presque à rien...
Il faut un véritable fédéralisme, l'Europe doit être plus qu'un simple regroupement économique qui ne sert qu'à peser face aux "grands" (Chine, EU...).
Bref, l'Europe reste donc en construction, bien que les travaux soient à ce jour suspendus !

Medzar, voilà bien pourquoi je dis qu'il ne fallait pas dire non au référendum de 2005 car il donnait plus de pouvoirs au Parlement Européen. C'était un début de meilleure représentation des peuples mais très peu d'électeurs ont lu le projet qui était présenté, il est vrai, sous une forme extrêmement rébarbative...