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le revenu universel, est ce une bonne idee ?
Posté : 26 mars 2016 22:38
par bernard-de-toulouse
L’idée bien excentrique de prime abord d’un revenu universel fait son chemin. Soumis à un référendum d’initiative populaire en Suisse en juin prochain, expérimenté pendant deux ans en Finlande à partir de 2017, le versement d’une allocation de base à tous sans condition de ressources, ni contrepartie fait de plus en plus d’adeptes. Il faut dire que la formule par sa simplicité même ne manque pas d’attraits pour répondre à l’inefficacité générée par la complexité des systèmes de protection sociale de l’Etat providence. Pour l’heure, en France aucun politique de poids n’a encore mis son crédit pour lui. Quant aux technocrates, ils rechignent manifestement à expertiser un dispositif par trop révolutionnaire à leurs yeux. Au risque d’être rattrapés, les premiers comme les seconds, par une idée qui finira peut-être par s'imposer plus tôt qu’on ne le pense comme une évidence.
Source : l'économiste.fr
Moi: je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire ....
Re: le revenu universel, est ce une bonne idee ?
Posté : 26 mars 2016 23:09
par Hdelapampa
Comme le FN, très discret sur les mesures à prendre concrètement et immédiatement pour les ouvriers du premier parti ouvrier de France...
En fait, tout dépend de son montant.
S'il atteint le niveau des salaires, qui voudra continuer à travailler?
S'il ne l'atteint pas, rien de bien nouveau.
S'agit-il d'une hausse , d'une baisse ou un RSA à vie?
On voit bien que tout est déterminé par le contexte des rapports sociaux et de la répartition des richesses
Bref un bon miroir aux alouettes.
Re: le revenu universel, est ce une bonne idee ?
Posté : 27 mars 2016 11:51
par PascalL
Dans l'absolu, l'humanité atteignant 10 milliards, les robots réalisant plus vite et mieux la plupart des taches humaines (l'intelligence artificielle battant toute les intelligences humaines dans tous les domaines) il est urgent de repenser le système.
Le revenu universelle aurait de bon de dissocier le revenu de vie et l'activité pour s'occuper.
Une fois les besoin quotidien assuré, chaque être peut vaquer à ce qui l'intéresse (vraiment)
Re: le revenu universel, est ce une bonne idee ?
Posté : 27 mars 2016 11:58
par le chimple
Et qui paye les impots de ces français ?
Jean Alesi réside en Suisse
Marion Bartoli réside en Suisse
Julien Benneteau réside en Suisse
Arnaud Boetsch réside en Suisse
Arnaud Clément réside en Suisse
Nicolas Escudé réside en Suisse
Guy Forget réside en Suisse
Richard Gasquet réside en Suisse
Henri Leconte réside en Suisse
Sébastien Loeb réside en Suisse
Paul-Henri Mathieu réside en Suisse
Gaël Monfils réside en Suisse
Christophe Moreau réside en Suisse
Amélie Mauresmo réside en Suisse
Stéphane Peterhansel réside en Suisse
Cédric Pioline réside en Suisse
Alain Prost réside en Suisse
Gilles Simon réside en Suisse
Wilfried Tsonga réside en Suisse
Vincent Rives réside en Irlande
Jean-Philippe Gatien réside aux USA
Artistes : Chanteurs
Charles Aznavour réside en Suisse
David Hallyday réside en Suisse
Johnny Hallyday réside en Suisse
Patricia Kaas réside en Suisse
Florent Pagny réside Argentine
Michel Polnareff, réside aux USA
Marie Laforêt réside en suisse
Renaud réside à Londres
Yannick Noah réside aux USA
Acteurs
Daniel Auteuil réside en Belgique
Emmanuelle Béart réside en Belgique
Lætitia Casta réside en Angleterre
José Garcia réside en Belgique
David Habibi réside au Canada
Alain Delon, &n bsp réside en Suisse
Jacques Badin (Carrefour) &n bsp réside en Belgique
Thomas Bata (marque de chaussures Bata) réside en Suisse
Famille Baud (dont Jean Baud), (marques Franprix et Leader Price, 2 à 3 milliards de CHF) réside en Suisse.
Lotfi Belhassine, président d'Air Liberté réside en Belgique.
Claude Berda, AB Groupe réside en Suisse
Michèle Bleustein-Blanchet, Publicis réside en Suisse
Corinne Bouygues réside en Suisse
Pierre Castel, PDG du groupe Castel Frères propriétaire des eaux Cristalline, Vichy Célestins et Saint-Yorre réside en Suisse.
Georges Cohen, informatique et armement réside en Suisse
Bernard Darty, fondateur de Darty réside en Belgique
Jean-Louis David, salons de coiffure réside en Suisse
Membres de la famille Defforey , Carrefour réside en Belgique.
Membres de la famille Despature (dont Paul-Georges Despature), propriétaire des marques Damart et Somfy, réside en Suisse et en Belgique.
Paul Dubrulle, quo-créateur du Groupe Accor et ancien sénateur-maire de Fontainebleau réside en Suisse.
Des membres de la famille Ducros réside en Suisse
Pierre-François Grimaldi (i Bazar) réside en Belgique
Éric Guerlain réside en Angleterre
Daniel Hechter, créateur réside en Suisse
Philippe Hersant, groupe Hersant réside en Belgique
Philippe Jaffré, ancien président d'Elf réside en Suisse
Membres de la famille Mimram résident en Suisse et à Monaco.
Des membres de la famille Nonancourt, propriétaire des champagnes Laurent-Perrier réside en Suisse.
Denis Payre, fondateur de Business Objects réside en Belgique ou il a démarré une nouvelle société, Kiala, qui a embauché 100 personnes
Membres de la famille Peugeot réside en Suisse.
Jean Pigozzi, héritier des voitures Simca réside en Suisse.
Michel Reybier, ancien PDG de Justin Bridou réside en Suisse
Jacques Tajan, commissaire-priseur réside en Belgique
Membres de la famille Wertheimer , Chanel réside en Suisse
Antoine Zacharias, ancien PDG de Vinci réside en Suisse
Alain Ducasse, cuisinier, a troqué sa nationalité française pour rejoindre Monaco
Auteurs
Christian Jacq réside en Suisse
Marc Lévy réside au Royaume-Uni
Michel Houellebecq
Re: le revenu universel, est ce une bonne idee ?
Posté : 27 mars 2016 12:01
par Patrick_NL
le chimple a écrit : Et qui paye les impots de ces français ?
Jean Alesi réside en Suisse
Marion Bartoli réside en Suisse
Julien Benneteau réside en Suisse
Arnaud Boetsch réside en Suisse
Arnaud Clément réside en Suisse
Nicolas Escudé réside en Suisse
Guy Forget réside en Suisse
Richard Gasquet réside en Suisse
Henri Leconte réside en Suisse
Sébastien Loeb réside en Suisse
Paul-Henri Mathieu réside en Suisse
Gaël Monfils réside en Suisse
Christophe Moreau réside en Suisse
Amélie Mauresmo réside en Suisse
Stéphane Peterhansel réside en Suisse
Cédric Pioline réside en Suisse
Alain Prost réside en Suisse
Gilles Simon réside en Suisse
Wilfried Tsonga réside en Suisse
Vincent Rives réside en Irlande
Jean-Philippe Gatien réside aux USA
Artistes : Chanteurs
Charles Aznavour réside en Suisse
David Hallyday réside en Suisse
Johnny Hallyday réside en Suisse
Patricia Kaas réside en Suisse
Florent Pagny réside Argentine
Michel Polnareff, réside aux USA
Marie Laforêt réside en suisse
Renaud réside à Londres
Yannick Noah réside aux USA
Acteurs
Daniel Auteuil réside en Belgique
Emmanuelle Béart réside en Belgique
Lætitia Casta réside en Angleterre
José Garcia réside en Belgique
David Habibi réside au Canada
Alain Delon, &n bsp réside en Suisse
Jacques Badin (Carrefour) &n bsp réside en Belgique
Thomas Bata (marque de chaussures Bata) réside en Suisse
Famille Baud (dont Jean Baud), (marques Franprix et Leader Price, 2 à 3 milliards de CHF) réside en Suisse.
Lotfi Belhassine, président d'Air Liberté réside en Belgique.
Claude Berda, AB Groupe réside en Suisse
Michèle Bleustein-Blanchet, Publicis réside en Suisse
Corinne Bouygues réside en Suisse
Pierre Castel, PDG du groupe Castel Frères propriétaire des eaux Cristalline, Vichy Célestins et Saint-Yorre réside en Suisse.
Georges Cohen, informatique et armement réside en Suisse
Bernard Darty, fondateur de Darty réside en Belgique
Jean-Louis David, salons de coiffure réside en Suisse
Membres de la famille Defforey , Carrefour réside en Belgique.
Membres de la famille Despature (dont Paul-Georges Despature), propriétaire des marques Damart et Somfy, réside en Suisse et en Belgique.
Paul Dubrulle, quo-créateur du Groupe Accor et ancien sénateur-maire de Fontainebleau réside en Suisse.
Des membres de la famille Ducros réside en Suisse
Pierre-François Grimaldi (i Bazar) réside en Belgique
Éric Guerlain réside en Angleterre
Daniel Hechter, créateur réside en Suisse
Philippe Hersant, groupe Hersant réside en Belgique
Philippe Jaffré, ancien président d'Elf réside en Suisse
Membres de la famille Mimram résident en Suisse et à Monaco.
Des membres de la famille Nonancourt, propriétaire des champagnes Laurent-Perrier réside en Suisse.
Denis Payre, fondateur de Business Objects réside en Belgique ou il a démarré une nouvelle société, Kiala, qui a embauché 100 personnes
Membres de la famille Peugeot réside en Suisse.
Jean Pigozzi, héritier des voitures Simca réside en Suisse.
Michel Reybier, ancien PDG de Justin Bridou réside en Suisse
Jacques Tajan, commissaire-priseur réside en Belgique
Membres de la famille Wertheimer , Chanel réside en Suisse
Antoine Zacharias, ancien PDG de Vinci réside en Suisse
Alain Ducasse, cuisinier, a troqué sa nationalité française pour rejoindre Monaco
Auteurs
Christian Jacq réside en Suisse
Marc Lévy réside au Royaume-Uni
Michel Houellebecq
Et la recette de la choucroute?
Re: le revenu universel, est ce une bonne idee ?
Posté : 27 mars 2016 12:49
par bernard-de-toulouse
Laeticia casta, symbole mariannesque de la république ne réside pas en France, je ne peux pas le croire.
L'important est que nous français soyons convaincu que nous ne souffrons pas de problème de fiscalité.
Re: le revenu universel, est ce une bonne idee ?
Posté : 27 mars 2016 13:29
par legrand
Avec un revenue universelle complémentaire plus besoin d'augmenter les salaires et plus de précarité sociale, mais qui va financer cela ?
Re: le revenu universel, est ce une bonne idee ?
Posté : 27 mars 2016 13:37
par Patrick_NL
legrand a écrit : Avec un revenue universelle complémentaire plus besoin d'augmenter les salaires et plus de précarité sociale, mais qui va financer cela ?
A partir des diverses options proposées par les philosophes, divers économistes ont proposé des schémas de financement.
http://revenudebase.info/comprendre-le- ... nancement/
Re: le revenu universel, est ce une bonne idee ?
Posté : 27 mars 2016 14:29
par Lion blanc
On finance ça avec / les sous du chômage > des retraites >des allocations familiale > du RSA > d'une partie de l'assurance maladie... Il parait que ça coute moins cher de donner directement 800 voir 900 € à tout le monde, surtout qu'on élimine des milliers d'emplois qui gèrent les caisses..
Mais bien sûr, ça semble tellement incroyable que l'on mette ça en place, que nous ne sommes pas prêt d'adopter un tel système qui bouscule aussi violemment pas mal de dogmes, rien que sur le fait de pouvoir vivre sans travailler..
Mais quand on en sera à fêter le 10 millionième chômeur...??
Re: le revenu universel, est ce une bonne idee ?
Posté : 27 mars 2016 14:57
par evariste
La Suisse est un petit pays avec une immigration d’exilés fiscaux et ayant des revenus bancaires la Suisse étant le coffre fort du monde . Donc elle peut se permettre ce genre d'idée . En France impossible avec une immigration de tous les pauvres du monde qui viennent chez nous , le nombre élevé de chômeurs que connaît nôtre pays , le montant des impôts très très élevés impossible de penser une telle chose . La seule chose à quoi nos politiques pensent c'est de détruire nôtre système social retraites par exemple pour satisfaire Angela et Bruxelles et nos institutions , en fait le peuple français va disparaître d'ici une vingtaine d'années , ainsi que tout ce qui a fait notre pays . Apparemment cette perspective plaît aux français puisqu'ils votent PS LR attendez vous au pire , vous allez moins rire en 2017 !
Re: le revenu universel, est ce une bonne idee ?
Posté : 27 mars 2016 15:53
par josepha
bernard-de-toulouse a écrit : L’idée bien excentrique de prime abord d’un revenu universel fait son chemin. Soumis à un référendum d’initiative populaire en Suisse en juin prochain, expérimenté pendant deux ans en Finlande à partir de 2017, le versement d’une allocation de base à tous sans condition de ressources, ni contrepartie fait de plus en plus d’adeptes. Il faut dire que la formule par sa simplicité même ne manque pas d’attraits pour répondre à l’inefficacité générée par la complexité des systèmes de protection sociale de l’Etat providence. Pour l’heure, en France aucun politique de poids n’a encore mis son crédit pour lui. Quant aux technocrates, ils rechignent manifestement à expertiser un dispositif par trop révolutionnaire à leurs yeux. Au risque d’être rattrapés, les premiers comme les seconds, par une idée qui finira peut-être par s'imposer plus tôt qu’on ne le pense comme une évidence.
Source : l'économiste.fr
Moi: je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire ....
Pour moi, le revenu universel, c'est la preuve que le capitalisme ne marche plus ! car jusqu'ici on était dans un système où l'argent était fonction du travail ! or là, tout le monde touchera un revenu universel quelque soit son revenu ! Riches ou pauvres !
Les riches seraient gagnants bien sûr puisque le revenu universel viendrait en supplément de leurs revenus...
Mais les pauvres, est ce qu'ils vont continuer de gagner les aides actuelles + le revenu universel ce qui ferait effectivement que tout le monde serait à égalité concernant le revenu universel.... Ou est ce qu'on ne va pas dire que pour eux ce ne sera pas le revenu actuel, les aides actuelles + le revenu universel..... ce qui ferait qu'il n'y aurait pas égalité dans la distribution de ces revenus.... Qui seront les gagnants.... Qui seront les perdants ?
Cela coûterait plus cher à l'état ! forcément ! qui va financer tout ça ?
On voit surtout par là ! ! qu'on n'arrive pas à relancer la croissance et l'inflation pour éviter la déflation, et qu'on ne sait plus à quel saint se vouer !
Re: le revenu universel, est ce une bonne idee ?
Posté : 27 mars 2016 22:50
par Relax
Tout le monde n'a pas besoin d'un revenu universel, à partir de là, il ne se justifie pas.
En plus, il faudrait s'interroger sur sa faisabilité, sur son financement, sur son cout, sur sa pérennité et surtout sur ses modalités de mise en œuvre.
Je préfère en ce qui me concerne que chacun tire son revenu principal de son travail ou de revenus de substitution lorsque la personne considérée n'est pas apte à travailler.
La valeur travail doit être centrale dans notre société, le concept de revenu universel est en contradiction avec la valeur travail.
Re: le revenu universel, est ce une bonne idee ?
Posté : 27 mars 2016 23:57
par josepha
Dans les solutions à trouver pour ramener de la croissance et de l'inflation, il y a le revenu universel ici débattu, mais aussi l'hélicoptère à monnaie ! ! ! mais si mais si ! ! ! un hélicoptère qui jetterait des billets comme de l'argent jeté par les fenêtres.... c'est absurde direz vous et pourtant...
Aleez lire ; "un hélicoptère à monnaie pour sauver l'économie".... Cela pourrait être l'opération de la dernière chance proposée par la BCE !
Re: le revenu universel, est ce une bonne idee ?
Posté : 28 mars 2016 00:25
par Stounk
Relax a écrit : Tout le monde n'a pas besoin d'un revenu universel, à partir de là, il ne se justifie pas.
En plus, il faudrait s'interroger sur sa faisabilité, sur son financement, sur son cout, sur sa pérennité et surtout sur ses modalités de mise en œuvre.
Je préfère en ce qui me concerne que chacun tire son revenu principal de son travail ou de revenus de substitution lorsque la personne considérée n'est pas apte à travailler.
La valeur travail doit être centrale dans notre société, le concept de revenu universel est en contradiction avec la valeur travail.
La quantité de travail nécessaire pour faire fonctionner la société va en s'amenuisant, il est temps qu'on réfléchisse autrement.
Re: le revenu universel, est ce une bonne idee ?
Posté : 28 mars 2016 08:53
par Relax
josepha a écrit : Dans les solutions à trouver pour ramener de la croissance et de l'inflation, il y a le revenu universel ici débattu, mais aussi l'hélicoptère à monnaie ! ! ! mais si mais si ! ! ! un hélicoptère qui jetterait des billets comme de l'argent jeté par les fenêtres.... c'est absurde direz vous et pourtant...
Aleez lire ; "un hélicoptère à monnaie pour sauver l'économie".... Cela pourrait être l'opération de la dernière chance proposée par la BCE !
Plutôt que de faire marcher la planche à billets et de jeter l'argent par la fenêtre en espérant que ceux qui le ramasseront en feront bon usage, il me semblerait préférable d'investir dans des projets de développement ou de grande infrastructures : énergies renouvelables, éducation et lutte contre la pauvreté, recherche technologique sur la santé, les nouveaux matériaux, les technologies de l'information etc.