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L'état a t il trop tardé à évaluer la dangerosité...
Posté : 15 juillet 2016 15:05
par Peracetic
...de la situation présente
La région de Nice compte depuis longtemps de nombreux sympathisants de Daech. Dixit Balanche..... «Nice est une des principales villes françaises pourvoyeuse de djihadistes à destination de la Syrie. Ces derniers peuvent donc compter dans cette ville sur un solide réseau de complicité», Keppel souligne également que les Alpes-Maritimes sont le deuxième département français exportateur de combattants français en Irak et en Syrie, derrière la Seine-Saint-Denis, et que Daech y dispose donc «d’un réseau très structuré».
Ce gouvernement est qu'il reconnaît l'intensité de la menace mais il hésite à mettre en place les mesures qui s'imposent Qu'attend t il ? Prévoir l'arrestation préventive des individus fichés S les plus dangereux, mettre en place un cour de sûreté de l' Etat pour des procédures judiciaires accélérées.. Même constat qui s'impose et s'imposait!!! : S'attaquer à l'idéologie sur lequel se fonde ce terrorisme. Et dans ce domaine-là, Rien. n'a été fait . Ni fermeture des mosquées salafistes, Ni interdictions de certaines organisations. Ce qui aurait été le minimum
Dernier détail qui illustre aussi cette forme de pleutrerie des médias ...j'ai du aller aller parcourir la presse étrangère qui a révélé très tôt ce matin le nom et l'identité complète de ce chauffeur ...
Re: L'état a t il trop tardé à évaluer la dangerosité...
Posté : 15 juillet 2016 15:34
par scorpion3917
Peracetic a écrit : ...de la situation présente
La région de Nice compte depuis longtemps de nombreux sympathisants de Daech. Dixit Balanche..... «Nice est une des principales villes françaises pourvoyeuse de djihadistes à destination de la Syrie. Ces derniers peuvent donc compter dans cette ville sur un solide réseau de complicité», Keppel souligne également que les Alpes-Maritimes sont le deuxième département français exportateur de combattants français en Irak et en Syrie, derrière la Seine-Saint-Denis, et que Daech y dispose donc «d’un réseau très structuré».
Ce gouvernement est qu'il reconnaît l'intensité de la menace mais il hésite à mettre en place les mesures qui s'imposent Qu'attend t il ? Prévoir l'arrestation préventive des individus fichés S les plus dangereux, mettre en place un cour de sûreté de l' Etat pour des procédures judiciaires accélérées.. Même constat qui s'impose et s'imposait!!! : S'attaquer à l'idéologie sur lequel se fonde ce terrorisme. Et dans ce domaine-là, Rien. n'a été fait . Ni fermeture des mosquées salafistes, Ni interdictions de certaines organisations. Ce qui aurait été le minimum
Dernier détail qui illustre aussi cette forme de pleutrerie des médias ...j'ai du aller aller parcourir la presse étrangère qui a révélé très tôt ce matin le nom et l'identité complète de ce chauffeur ...
Les premiers coupables sont ces salopards qui tuent au nom de quelque chose qui échappe à tout individu censé. Ensuite, certes fallait il faire la guerre en Syrie, Irak, Libye ? Il est possible qu'à l'origine Hollande ait voulu se racheter une légitimité qu'il n'avait plus dans le domaine social. En se drapant des habits de chef de guerre, il a senti le vent soufflé mais c'était sans compter sur les "dommages collatéraux" pour parler comme les politiques. Aurions nous oublier qu'un conflit même exporté sur d'autres sols que les nôtres engendrent des représailles ? Nous sommes en guerre parait il. Nous en avons la démonstration sanglante et abjecte depuis des années. Serions nous à l'abri sous prétexte que nous vivons dans un état de droit ? Force est de constater que non. Fallait il choisir la non intervention pour ne pas subir les foudres de quelques illuminés et rester à l'abri, loin de ces conflits qui nous dépassent ? Toute la question est là.
Re: L'état a t il trop tardé à évaluer la dangerosité...
Posté : 15 juillet 2016 16:49
par Hdelapampa
D'accord avec scorpion3917.
L'Etat a aussi une continuité: les problèmes ne datent pas d'hier, mais depuis quelques mandats électifs.
Il y en a un autre problème.
"On" (droite, extrême-droite, et autres) se sert de l'Etat d'urgence pour montrer les moyens de protection (qui ne peuvent être présents partout) pour rassurer un minimum la population.
Mais pas question d'interdire les rassemblements qui font "tourner l'économie" : l'Euro, les festivals, l'affluence sur les plages, le Tour de France, etc).
Re: L'état a t il trop tardé à évaluer la dangerosité...
Posté : 16 juillet 2016 14:47
par Peracetic
Hé ben Non !
Cazenueuve vient de répondre à la question après le conseil de défense déclarant « ...il semble que l'auteur se soit radicalisé très rapidement... » A partir de ce constat il est évident que l'état n'a jamais tardé à évaluer la dangerosité de la situation …
CQFD (Ce qu'il faut démontrer)
Re: L'état a t il trop tardé à évaluer la dangerosité...
Posté : 16 juillet 2016 15:26
par saint thomas
Peracetic a écrit : ...de la situation présente
La région de Nice compte depuis longtemps de nombreux sympathisants de Daech. Dixit Balanche..... «Nice est une des principales villes françaises pourvoyeuse de djihadistes à destination de la Syrie. Ces derniers peuvent donc compter dans cette ville sur un solide réseau de complicité», Keppel souligne également que les Alpes-Maritimes sont le deuxième département français exportateur de combattants français en Irak et en Syrie, derrière la Seine-Saint-Denis, et que Daech y dispose donc «d’un réseau très structuré».
Ce gouvernement est qu'il reconnaît l'intensité de la menace mais il hésite à mettre en place les mesures qui s'imposent Qu'attend t il ? Prévoir l'arrestation préventive des individus fichés S les plus dangereux, mettre en place un cour de sûreté de l' Etat pour des procédures judiciaires accélérées.. Même constat qui s'impose et s'imposait!!! : S'attaquer à l'idéologie sur lequel se fonde ce terrorisme. Et dans ce domaine-là, Rien. n'a été fait . Ni fermeture des mosquées salafistes, Ni interdictions de certaines organisations. Ce qui aurait été le minimum
Dernier détail qui illustre aussi cette forme de pleutrerie des médias ...j'ai du aller aller parcourir la presse étrangère qui a révélé très tôt ce matin le nom et l'identité complète de ce chauffeur ...
Tu sais , les RG sont débordés , ils criaient déjà au secours l'année dernière
Comme les policiers , les militaires et la population, ils sont fatigués
Re: L'état a t il trop tardé à évaluer la dangerosité...
Posté : 16 juillet 2016 17:29
par le cid
Peracetic
vous parlez d'attaquer le problème à sa source c'est à dire à l'idéologie
OUI mais ce n'est pas politiquement correct puisque ce serait appeler un chat un chat et que depuis des années le gouvernement nie l'évidence
un terroriste islamiste a souvent été présenté comme ayant des "troubles psychologiques " et le mot "incivilité " est bien pratique pour ne pas dire le vrai
Avant toute chose et pour revenir au 14 juillet il faut que le peuple de France prenne la bastille des mots .... ne pas nommer les choses c'est les priver de leur substance et c'est ce que nous vivons à l'exception des quelques jours qui suivent un attentat
Re: L'état a t il trop tardé à évaluer la dangerosité...
Posté : 16 juillet 2016 17:34
par mic43121
Peracetic a écrit : ...de la situation présente
La région de Nice compte depuis longtemps de nombreux sympathisants de Daech. Dixit Balanche..... «Nice est une des principales villes françaises pourvoyeuse de djihadistes à destination de la Syrie. Ces derniers peuvent donc compter dans cette ville sur un solide réseau de complicité», Keppel souligne également que les Alpes-Maritimes sont le deuxième département français exportateur de combattants français en Irak et en Syrie, derrière la Seine-Saint-Denis, et que Daech y dispose donc «d’un réseau très structuré».
Ce gouvernement est qu'il reconnaît l'intensité de la menace mais il hésite à mettre en place les mesures qui s'imposent Qu'attend t il ? Prévoir l'arrestation préventive des individus fichés S les plus dangereux, mettre en place un cour de sûreté de l' Etat pour des procédures judiciaires accélérées.. Même constat qui s'impose et s'imposait!!! : S'attaquer à l'idéologie sur lequel se fonde ce terrorisme. Et dans ce domaine-là, Rien. n'a été fait . Ni fermeture des mosquées salafistes, Ni interdictions de certaines organisations. Ce qui aurait été le minimum
Dernier détail qui illustre aussi cette forme de pleutrerie des médias ...j'ai du aller aller parcourir la presse étrangère qui a révélé très tôt ce matin le nom et l'identité complète de ce chauffeur ...
Je suis de ton avis…il y a des mesures a prendre,pourquoi attendre?

Re: L'état a t il trop tardé à évaluer la dangerosité...
Posté : 16 juillet 2016 18:29
par Lion blanc
Mon dieu, c'est tellement simple de dire aujourd'hui que Nice était une cible qui aurait dut être surveillé en priorité par les services secret..

Re: L'état a t il trop tardé à évaluer la dangerosité...
Posté : 16 juillet 2016 18:32
par Peracetic
le cid a écrit : Peracetic
vous parlez d'attaquer le problème à sa source c'est à dire à l'idéologie
OUI mais ce n'est pas politiquement correct puisque ce serait appeler un chat un chat et que depuis des années le gouvernement nie l'évidence
un terroriste islamiste a souvent été présenté comme ayant des "troubles psychologiques " et le mot "incivilité " est bien pratique pour ne pas dire le vrai
Avant toute chose et pour revenir au 14 juillet il faut que le peuple de France prenne la bastille des mots .... ne pas nommer les choses c'est les priver de leur substance et c'est ce que nous vivons à l'exception des quelques jours qui suivent un attentat
bonjour le cid
Effectivement nous ne connaissons plus exactement le sens des mots ..En fonction des sujets , tout est devenu républicain ...citoyen ...etc Il existe même des auto écoles citoyennes …
Nous avons toujours besoin que les mots garde leur sens . Et, lorsque nous entrons dans un domaine dont nous ignorons tout, nous leur attribuons un sens inexact, imprécis, mais chargé de tous nos fantasmes Ainsi nous entrons dans un monde étrange, l’univers du malentendu généralisé
j'aime souvent terminer par une anecdote pour illustrer mon propos
« Exemple de cet enfant qui avait eu une mauvaise note en calcul, parce qu’à la question « quel est le double de 5 ? » il avait répondu 6 ; s’entretenant avec cet enfant, sa prof s’aperçoit que cette erreur était systématiquement renouvelée : à la question : « quel est le double de 10 ? » , l’enfant répond 11. Elle lui demande alors « qu’est-ce que ça veut dire, pour toi, le double d’un chiffre ? » et l’enfant répond : « c’est un chiffre qui passe juste devant l’autre, comme lorsque mon papa, en voiture, en double une autre » L’enfant avait donné au mot « doubler » le sens qu’il connaissait, celui de l’univers de l’automobile, parce que personne n’avait pris le temps de lui expliquer qu’en entrant dans le cadre de l’univers mathématique, ce mot prenait un autre sens. »
bonsoir
Re: L'état a t il trop tardé à évaluer la dangerosité...
Posté : 17 juillet 2016 05:40
par Crapulax
Ce qui est risible c'est que souvent ce sont les gens qui dans les sujets de Société crachent sur "ceux qui sont des assistés" à leurs yeux mais viennent pleurer envers l'Etat lorsque ça les arrangent,donc en en faisant de même....
Quoi?........
L'Etat fait ce qu'il peut et comme il peut pour éviter les Attentas......Se donne plus de moyens pour arriver à ses fins....Sous entendre que les Gouvernants et peu importe leurs appartenances politiques ne feraient pas tout ce qu'ils peuvent pour protéger les Citoyens est digne d'une propagande se déstabilisation de la République.....
Pour penser que tel ou tel responsable politique laisse des innocents mourir sans rien faire est purement abject.
Et vous feriez mieux de remercier ces personnes qui ont en plus éviter que d'autres carnages arrivent.....Lorsque Cazeneuve répétait avec Valls que plusieurs attentats avaient été déjoués ce n'était pas du vent du tout.........
Mais les motivations des gens qui participent à cette sorte de Kabale médiatique ne le font que par Idéologie........

Re: L'état a t il trop tardé à évaluer la dangerosité...
Posté : 17 juillet 2016 09:35
par Peracetic
Crapulax a écrit : Ce qui est risible c'est que souvent ce sont les gens qui dans les sujets de Société crachent sur "ceux qui sont des assistés" à leurs yeux mais viennent pleurer envers l'Etat lorsque ça les arrangent,donc en en faisant de même....
Quoi?........
L'Etat fait ce qu'il peut et comme il peut pour éviter les Attentas......Se donne plus de moyens pour arriver à ses fins....Sous entendre que les Gouvernants et peu importe leurs appartenances politiques ne feraient pas tout ce qu'ils peuvent pour protéger les Citoyens est digne d'une propagande se déstabilisation de la République.....
Pour penser que tel ou tel responsable politique laisse des innocents mourir sans rien faire est purement abject.
Et vous feriez mieux de remercier ces personnes qui ont en plus éviter que d'autres carnages arrivent.....Lorsque Cazeneuve répétait avec Valls que plusieurs attentats avaient été déjoués ce n'était pas du vent du tout.........
Mais les motivations des gens qui participent à cette sorte de Kabale médiatique ne le font que par Idéologie........

Bonjour crapulax
Déjoués des attentats c'est bien .et c'est exacte..mais rappelons que le nombre de victimes est de 250 à ce jour et combien de blessés à vie (un millier) ...il semble raisonnable de s'interroger sans parti pris politique si des mesures préventives auraient pu être prises
depuis des années... !
Qui dit préventif dit efficacité des servies de renseignements .A ce jour c'est aussi un véritable « mille-feuille' D'où chaque attentat révèle son lot de « failles » dans le repérage et l’anticipation de la menace terroriste. Reste prêt à en discuter avec vous
Bonne journée à vous
Re: L'état a t il trop tardé à évaluer la dangerosité...
Posté : 17 juillet 2016 12:12
par Hdelapampa
Peracetic a écrit :
bonjour le cid
Effectivement nous ne connaissons plus exactement le sens des mots ..En fonction des sujets , tout est devenu républicain ...citoyen ...etc Il existe même des auto écoles citoyennes …
Nous avons toujours besoin que les mots garde leur sens . Et, lorsque nous entrons dans un domaine dont nous ignorons tout, nous leur attribuons un sens inexact, imprécis, mais chargé de tous nos fantasmes Ainsi nous entrons dans un monde étrange, l’univers du malentendu généralisé
j'aime souvent terminer par une anecdote pour illustrer mon propos
« Exemple de cet enfant qui avait eu une mauvaise note en calcul, parce qu’à la question « quel est le double de 5 ? » il avait répondu 6 ; s’entretenant avec cet enfant, sa prof s’aperçoit que cette erreur était systématiquement renouvelée : à la question : « quel est le double de 10 ? » , l’enfant répond 11. Elle lui demande alors « qu’est-ce que ça veut dire, pour toi, le double d’un chiffre ? » et l’enfant répond : « c’est un chiffre qui passe juste devant l’autre, comme lorsque mon papa, en voiture, en double une autre » L’enfant avait donné au mot « doubler » le sens qu’il connaissait, celui de l’univers de l’automobile, parce que personne n’avait pris le temps de lui expliquer qu’en entrant dans le cadre de l’univers mathématique, ce mot prenait un autre sens. »
bonsoir
Il est logique, du point de vue de la diversité des opinions que le sens du mot "citoyen" ne soit pas le même pour tous.
Moi c'est l'accolement de préfixes qui me fait ricaner.
Eco-citoyen par exemple.
Qu'une auto-école se qualifie de citoyenne est exceptionnel, mais ce n'est guère étonnant: on y apprend des règles, un comportement social, qu'on ne retrouve pas dans le comportement des conducteurs, pourtant titulaires du permis.

.
Je suppose donc que cette auto-école a des intentions particulières.
Quant à votre anecdote, c'est aussi la première fois que j'entends parler de ce type d'erreur.
C'est d'ailleurs surprenant, parce qu'en effet, les nombreux conducteurs qui ne respectent pas les règles doivent bien être parents d'élèves ou l'avoir été. En tous cas, il suffit de regarder ce qu'ils font quand ils "déposent" leurs enfants à l'école pour s'en convaincre.
Mais pour qu'une "erreur" soit... dépassée, il faut qu'elle s'exprime et je ne doute pas que l'enseignant(e) a du expliquer ce NOUVEAU sens du mot pour l'enfant qui il y a quelques années encore, faisait partie du bagage pré-scolaire ou était acquis en Grande Section (faire un double avec deux dés).

Re: L'état a t il trop tardé à évaluer la dangerosité...
Posté : 17 juillet 2016 13:32
par Peracetic
Hdelapampa a écrit :
Il est logique, du point de vue de la diversité des opinions que le sens du mot "citoyen" ne soit pas le même pour tous.
Moi c'est l'accolement de préfixes qui me fait ricaner.
Eco-citoyen par exemple.
Qu'une auto-école se qualifie de citoyenne est exceptionnel, mais ce n'est guère étonnant: on y apprend des règles, un comportement sociale, qu'on ne retrouve pas dans le comportement des conducteurs, pourtant titulaires du permis.

.
Je suppose donc que cette auto-école a des intentions particulières.
Quant à votre anecdote, c'est aussi la première fois que j'entends parler de ce type d'erreur.
C'est d'ailleurs surprenant, parce qu'en effet, les nombreux conducteurs qui ne respectent pas les règles doivent bien être parents d'élèves ou l'avoir été. En tous cas, il suffit de regarder ce qu'ils font quand ils "déposent" leurs enfants à l'école pour s'en convaincre.
Mais pour qu'une "erreur" soit... dépassée, il faut qu'elle s'exprime et je ne doute pas que l'enseignant(e) a du expliquer ce NOUVEAU sens du mot pour l'enfant qui il y a quelques années encore, faisait partie du bagage pré-scolaire ou était acquis en Grande Section (faire un double avec deux dés).

Bonjour
Pour votre info ,cette anecdote m'a été révélée par Stella Baruk est une mathématicienne qui s’est attachée depuis longtemps à l’étude des raisons de l’échec scolaire dans sa branche, et qui conclut à l’importance des malentendus sémantiques dans la difficulté à transmettre les connaissances ...d'où mon extrapolation ...!
Re: L'état a t il trop tardé à évaluer la dangerosité...
Posté : 17 juillet 2016 15:13
par Hdelapampa
Stella Baruk?
Respect.
Alors je n'ai plus rien à dire.
Mais...c'est une "aventurière" pédagogique, non?