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Entendu sur RTL : Erdogan, le président tout puissant de la Turquie, se fait menaçant, et montre ses muscles à cette pauvre Union Européenne qui n'en peut plus.
Si l'UE n'accorde pas sans limite des visas aux chomeurs turcs, Erdogan ouvrira les vannes de l'immigration clandestine et musulmane. 3 millions de migrants pourraient deferler sur l'UE avec son lot de djihadistes kamikazes, surtout dans sa partie occidentale, les pays de l'ex bloc soviètique ayant déjà prudemment tiré un rideau de fer préventif.
Si l'UE embète Erdogan avec les "droits de l'homme", mème punition !
Si l'UE empèche Erdogan de rétablir la peine de mort, pareil, scrongneugneu (en Turc) !
Par contre si les patrons occidentaux, si les politiques occidentaux, veulent bien lècher le cul du maitre de la Turquie, Erdogan se montrera compréhensif !
On n'a pas fini de rigoler !

les russes ont fait un premier pas avec lui; malgré l'avion militaire descendu

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Les Russes fabriquent un autre Rideau de Fer et une sorte de Guerre Froide...Ils jouent au poker comme du temps de l'URSS.....
Et dire qu'il y a des Européens qui s'en félicitent et les "soutiennent".......L'Histoire ne sert pas à grand chose....

Crapulax a écrit : Les Russes fabriquent un autre Rideau de Fer et une sorte de Guerre Froide...Ils jouent au poker comme du temps de l'URSS.....
Et dire qu'il y a des Européens qui s'en félicitent et les "soutiennent".......L'Histoire ne sert pas à grand chose....

Au lieu de sortir de banalités sans fondement reprends l'histoire de la Russie et celle des USA et tu comprendras peut être qui pour l'Europe est le plus dangereux des deux.
La Russie a toujours considéré l'Europe comme un partenaire.
Les USA ont toujours considéré l'Europe comme un vassal et un terrain de jeu pour leur expansion militaire, leur but s'accaparer toutes les richesses dans le sous-sol Russe, gaz, pétrole, diamants, contrôle du cercle polaire, etc....
Tu serais Russe tu l'accepterais ??? Réponds franchement.
Replonge dans les bouquins (les bons, pas ceux écrits par les vainqueurs, écrits par de vrais historiens, si tu veux la liste en MP, avec plaisir) tu verras.

Ce qu'il faut retenir des rodomontades de Erdogan, devenu "caudillo" de Turquie, c'est qu'il joue des contradictions de l'occident capitaliste.
Cet occident capitaliste a besoin du marché émergent d'une Turquie de 80 millions d'habitants, et en mème temps du tampon protecteur de ce pays pour contenir l'immigration clandestine, et en mème temps servir de rempart au sein de l'OTAN contre la Russie et l'Iran fondamentaliste.
Il a beau jeu Erdogan, quasiment toutes les cartes en main !

GEORGES a écrit :

Au lieu de sortir de banalités sans fondement reprends l'histoire de la Russie et celle des USA et tu comprendras peut être qui pour l'Europe est le plus dangereux des deux.
La Russie a toujours considéré l'Europe comme un partenaire.
Les USA ont toujours considéré l'Europe comme un vassal et un terrain de jeu pour leur expansion militaire, leur but s'accaparer toutes les richesses dans le sous-sol Russe, gaz, pétrole, diamants, contrôle du cercle polaire, etc....
Tu serais Russe tu l'accepterais ??? Réponds franchement.
Replonge dans les bouquins (les bons, pas ceux écrits par les vainqueurs, écrits par de vrais historiens, si tu veux la liste en MP, avec plaisir) tu verras.

Je pense,contrairement à toi Georges que la Russie ne voient qu'eux et personne d'autre....Les alliances de circonstances ont toujours existé mais l'Histoire là aussi nous a apprise que bien des fois c'est toujours le même qui empochait la mise.La Russie aussi a sa propre histoire.....
Je ne nie pas ce dont à quoi tu fais référence mais je ne pense pas que cela se résume à une "confrontation" entre Russes et Américains,le premier à mes yeux marche tout seul quelque soit le chemin....
Bien entendu que les USA profitent aussi de l'Europe de l'Ouest mais je me pose la question de savoir ce que nous pourrions devenir ou ce que nous aurions pu devenir(Guerre froide) si les USA n'avaient pas fait front au Bloc Soviétique en Europe...

Ce besoin d'espace vital qu'à la Russie m'inquiète.....

Erdo-gan est en pleine discussion avec Poutine aujourd'huit à St petersbourg

https://www.youtube.com/watch?v=TEyurZFirtU

c'est chaud .

Il rejoindra les libanais dans le club des alliés aux russes
Le Liban voit cette guerre débordée chez eux et menacer sa propre stabilité , ça les a poussés à rejoindre les russes

Crapulax a écrit :

Je pense,contrairement à toi Georges que la Russie ne voient qu'eux et personne d'autre....Les alliances de circonstances ont toujours existé mais l'Histoire là aussi nous a apprise que bien des fois c'est toujours le même qui empochait la mise.La Russie aussi a sa propre histoire.....
Je ne nie pas ce dont à quoi tu fais référence mais je ne pense pas que cela se résume à une "confrontation" entre Russes et Américains,le premier à mes yeux marche tout seul quelque soit le chemin....
Bien entendu que les USA profitent aussi de l'Europe de l'Ouest mais je me pose la question de savoir ce que nous pourrions devenir ou ce que nous aurions pu devenir(Guerre froide) si les USA n'avaient pas fait front au Bloc Soviétique en Europe...

Ce besoin d'espace vital qu'à la Russie m'inquiète.....

tu vois bien Seb....le prochain conflit mondial sera initié probablement par les russes.
et les bandes de cons qui sont au milieu a jouer aux échecs,en payeront une fois de plus les conséquences,ça ne leur a pas servit de leçon.

Crapulax a écrit :

1-Je pense,contrairement à toi Georges que la Russie ne voient qu'eux et personne d'autre....Les alliances de circonstances ont toujours existé mais l'Histoire là aussi nous a apprise que bien des fois c'est toujours le même qui empochait la mise.La Russie aussi a sa propre histoire.....
Je ne nie pas ce dont à quoi tu fais référence mais je ne pense pas que cela se résume à une "confrontation" entre Russes et Américains,le premier à mes yeux marche tout seul quelque soit le chemin....
Bien entendu que les USA profitent aussi de l'Europe de l'Ouest mais je me pose la question de savoir ce que nous pourrions devenir ou ce que nous aurions pu devenir(Guerre froide) si les USA n'avaient pas fait front au Bloc Soviétique en Europe...

2-Ce besoin d'espace vital qu'à la Russie m'inquiète.....

1-La France a toujours été respectée et écoutée en Russie aujourd'hui et surtout du temps où ceux qui dirigeaient la France avaient une politique extérieure digne d'un grand état, depuis ces 25 dernières nos politicards sont des lèche-culs qui se vendent au plus offrant pour leur seuls intérêts. Je connais aussi bien les USA que la Russie j'ai cette chance grâce à mon entreprise et je sais de quoi je parle quand je compare les deux.
2-Ce à quoi je te réponds par deux cartes qui montrent que le besoin d'espace "vital" comme tu dis est plutôt l'entêtement des USA et son bras armée l'OTAN association criminelle belliqueuse avec laquelle j'ai bossé durant 5 ans de 87 à 92
URSS avant la chute du mur en 1989.
http://www.atlas-historique.net/1989-au ... xUrss.html
Russie après 1991
http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... IQ9QEIIzAA

bonjour crapulax

Yalta fur une catastrophe ; face à un Staline sur de lui il y avait un américain quasi mort et un vieux lion fatigué

l'occident aurait pu s'en sortir quand même en avançant ses armées le plus vite possible lors des deniers jours du Reich mais au contraire on a laissé le champ libre aux Russes
Pourtant Churchill avait compris le danger mais à part Patton (politiquement incorrect ) personne ne l'a soutenu

le résultat fut la partition de Berlin , le rideau de fer , des millions de gens opprimés .......

aujourd'hui , la question pourrait être : quelle erreur allons nous commettre en nous trompant d'adversaire ?

Les russes ont bien raison de profiter de la situation. Nous sommes poings et mains liés par la Turquie qui effectivement, semble avoir toutes les cartes en main au moyen orient. Pour autant nous ne sommes pas obligés de rester spectateurs. La Turquie n'a pas grand chose à espérer de la Russie qui ne partagera pas son grand marché européen du gaz, et les touristes russes sont riches mais peu nombreux. Le tourisme occidental de masse rapporte infiniment plus. Elle est condamnée à ménager le choux et la chèvre justement car elle ne peut se payer le luxe d'avoir des ennemis frontaux. Elle peut faire pression via les migrants oui, mais nous pourrions finir par faire abstraction de ses intérêts au moyen orient et mener une politique moins accommodante. S'en serait fini du rêve d'Erdogan d'un neo empire ottoman. En outre, la Russie fait amie amie avec la turquie car elle n'oublie pas que la Turquie reste dans l'OTAN. Si d'aventure celle-ci en sortait... ... Les Russes n'en ferait qu'une bouchée. Ce jeux est complexe, à telle point que nous avons en Europe une bonne carte à jouer. Si Les Russes parviennent à éloigner Erdogan de l'Occident, ce sont les turcs qui vont le payer cher. Finalement le plus dramatique pour Erdogan serait que Les relations entre mes USA et la Russie se réchauffe grâce à une médiation européenne. tout le monde a intérêt a trouver une solution satisfaisante pour chacun dans ce coin du monde...sauf la Turquie.

Fonck1 a écrit :

tu vois bien Seb....le prochain conflit mondial sera initié probablement par les russes.
et les bandes de cons qui sont au milieu a jouer aux échecs,en payeront une fois de plus les conséquences,ça ne leur a pas servit de leçon.

J'aime le probablement initié par les Russes.
Pour ta culture géopolitique. Tu essayeras de trouver l'équivalent avec la Russie.
Tu as raison nous devons toujours nous allier avec les gentils, il faut juste ne jamais avoir affaire à eux.
http://reseauinternational.net/les-etat ... existence/

Fonck1 a écrit :

tu vois bien Seb....le prochain conflit mondial sera initié probablement par les russes.
et les bandes de cons qui sont au milieu a jouer aux échecs,en payeront une fois de plus les conséquences,ça ne leur a pas servit de leçon.

Bonjour Fonck.

Ce n'est pas d'aujourd'hui que toi ou moi ou encore d'autres se méfient de la Russie de Poutine.
Ce que je ne comprends pas c'est qu'il y a des Européens qui leurs font de la lèche........Souvent des personnes qui n'affectionnaient pas les Communistes,voir qui détestent les "Gauchistes"(comme ils disent) soutiennent Poutine et ce qu'il fait de son Pays alors que ce dernier n'a rien à envier aux anciens dirigeants Soviétiques.(Encore moins dans l'application du pouvoir et son utilisation.)
Le fait de vouloir faire des coalitions géographiques rappelle le triste souvenir des 2 Blocs....
Comme de constater que ceux qui approuvent Poutine disent maintenant comprendre Erdogan...Alors que la plupart ne voulaient pas entendre parler de la Turquie avant et encore moins ceux qui refusaient ces derniers dans l'UE.....
Donc il y a 20 ans la plupart des gens qui glorifient la Russie aujourd'hui les "voyaient" encore Rouges et donc ne s'y intéressaient même pas.....

C'est plus l'Anti Américanisme qui parle que le reste.........
Soutenir une sorte de Despote assoiffé d'espace vital me laisse perplexe........

Tiens....J'entends au loin la sirène de ceux qui diront que nous sommes les "pions" des USA.......
Pions de rien du tout,pions de personne mais pas des marionnettes partisanes.

GEORGES a écrit :

1-La France a toujours été respectée et écoutée en Russie aujourd'hui et surtout du temps où ceux qui dirigeaient la France avaient une politique extérieure digne d'un grand état, depuis ces 25 dernières nos politicards sont des lèche-culs qui se vendent au plus offrant pour leur seuls intérêts. Je connais aussi bien les USA que la Russie j'ai cette chance grâce à mon entreprise et je sais de quoi je parle quand je compare les deux.
2-Ce à quoi je te réponds par deux cartes qui montrent que le besoin d'espace "vital" comme tu dis est plutôt l'entêtement des USA et son bras armée l'OTAN association criminelle belliqueuse avec laquelle j'ai bossé durant 5 ans de 87 à 92
URSS avant la chute du mur en 1989.
http://www.atlas-historique.net/1989-au ... xUrss.html
Russie après 1991
http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... IQ9QEIIzAA

Oui mais Georges le fait est que l'URSS a explosé et que pas mal d'anciens Pays satellites s'empressèrent de s'affranchir de la "Mère Patrie".....Puisque leurs tutelles fut forcée.
Je te rappelle que la plupart furent annexés à la fin du second conflit Mondial.L'URSS ayant fait usage de la force pour les assouvir.
Donc je n'affecte pas cela à de la perte de territoire mais à l'évolution temporelle de l'Histoire.(D'ailleurs on pourrait parler de la "pauvre" Pologne avant la fin du conflit....)

Et par la suite que vois t'on Georges?
Que la Russie de Poutine taquine l'Ukraine....Parce que cette dernière n'a jamais digérée qu'elle prenne son Indépendance.Pendant X années la Crimée n'était absolument pas la préoccupation des Russes mais lorsque les Ukrainiens voulurent se rapprocher de l'Europe alors la Russie changea de ton...Bien avant la reprise de la Crimée cette dernière faisait du chantage avec l'approvisionnement du pétrole et du gaz.........Demandant d'ailleurs aussi le règlement de leur reliquat....Une fois que l'Ukraine s'est acquittée de son dû et donc qu'elle se rapprochait de l'Europe la situation a dégénérée...poutine n'était pas content du tout...
Je te rappelle que le Président Ukrainien avait été victime d'empoissonnement....
N'oublies pas que la Russie de Poutine a fait quasiment la même chose en Géorgie.....Là aussi elle n'a jamais accepté qu'elle devienne Indépendante....Et qu'on fait les Russes?
Ils ont annexés des territoires et même par la suite ont voulu renverser le pouvoir en place.Lorsqu'il faut question de la construction d'un oléoduc hors de contrôle de la Russie celle-ci avait changé de ton....
Pour la Tchétchénie pas question d'Indépendance...Poutine a fait une guerre dégueulasse et ignoble pour coller à la tête du Pays un taré qui se dit Musulman.....

Demandes aussi aux Pays Baltes ce qu'ils en pensent et pourquoi à l'heure d'aujourd'hui ils se méfient de la Russie......

Bref,là aussi pétrole,économie,soif de monopole,territoires je pourrais aussi prétendre que les Russes font la même chose que tu dénonces....

Je t'ai toujours dit que pour moi cela se résumait à Bonnet blanc et blanc Bonnet........Que ce soit pour l'un ou l'autre prendre parti ne favorise que leur jeu.