Page 1 sur 2

Pas de scénario « 100% énergies renouvelables »

Posté : 05 novembre 2016 08:36
par LOFOTEN
Dossier:

Des politiques et journalistes l'affirment : il serait possible, en France, de passer à 100% d'énergies renouvelables. D'où tiennent-ils cette information ? Aucun scénario de transition énergétique français n'affirme qu'il soit possible de se passer des énergies fossiles et nucléaires, même avec une réduction drastique de la consommation d'énergie.

Electricité ou Energie ?

L'affirmation qu'il serait possible de passer à 100% d'énergies renouvelables vient généralement d'une étude de l'Agence de l'Environnement et de la Maitrise de l'Energie (ADEME) parue en 2015 portant sur une France alimentée à 100% en électricité renouvelable. Mais l'électricité représente moins de 23% de la consommation finale d'énergie française. Avec une électricité 100% renouvelable, on sortirait du nucléaire mais on résoudrait moins du quart du problème énergétique.

Pourquoi serait-il souhaitable de n'utiliser que des énergies renouvelables ? Parce qu'elles ne manqueront jamais, mais aussi parce qu'elles émettent peu de polluants atmosphériques dangereux pour la santé et de CO2 qui réchauffe le climat. Les énergies fossiles, c'est à dire le pétrole, le gaz et le charbon sont responsables de centaines de milliers de morts dans le monde chaque année à cause de la pollution qu'elles génèrent, elles représentent en nombre de morts de centaines de Tchernobyl chaque année, sans parler des conséquences du réchauffement climatique. L'important est donc de se passer des énergies fossiles, c'est à dire du pétrole, du gaz, et du charbon.

Suite:
Or, en France, ces énergies servent très peu à produire de l'électricité, elles servent essentiellement au transport et au chauffage. Il parait donc souhaitable de remplacer les automobiles à pétrole par des automobiles électriques, les camions à pétrole par des trains de marchandises électriques, les chauffages au gaz ou fioul par des pompes à chaleur électriques, les processus de chauffage industriels au charbon, fioul ou gaz par des systèmes électriques... Mais cela devrait logiquement faire augmenter la consommation d'électricité. Il faut donc regarder le problème énergétique dans son ensemble et pas seulement sous le prisme de l'électricité.



Les scénarios de transition énergétique :

- le scénario Negawatt prévoit bien de se passer quasiment entièrement du nucléaire, mais pas totalement des énergies fossiles qui représenteraient encore 10%. Ce scénario prévoit surtout une réduction drastique de la consommation d'énergie primaire de 66%.

- le scénario Greenpeace abouti à une baisse similaire de la demande énergétique de 63% sans sortir complètement des fossiles.

Pour réduire la consommation, parmi les propositions de Negawatt, Greenpeace et de l’association Virage énergie : baisse de 70 % de la consommation de vêtements, de 50 % des produits de ménage, de 50 % des cosmétiques et produits de toilettes, de 50% de la consommation de viande, de 50 % des sèche-linges, lave-vaisselles, congélateurs, équipements audio-visuels, de 50 % de la taille des réfrigérateurs, utilisation de lave-linge collectifs, baisse de la température de confort des logements, de la taille des logements qui devraient pourtant être collectifs, hausse du nombre d’habitants par foyer, disparition du véhicule tel que nous le connaissons aujourd’hui, réduction du tourisme longue-distance et des voyages en avion, baisse des hébergements en hôtels…. On peut considérer ces changements nécessaires mais ils sont absolument incompatibles avec la croissance économique recherchée par l'immense majorité des politiques.
publicité
inScroll by ad6

- l'ADEME a publié en 2013 des scénarios de transition énergétique « Contribution de l'ADEME à l'élaboration de visions énergétiques 2030-2050 ». Ils n'aboutissent pas du tout à la conclusion qu'on peut se passer aisément du nucléaire et des fossiles. Ils préconisent dans le scénario "médian" une baisse de 47 % de la consommation d’énergie finale. Les énergies renouvelables fourniraient alors 55 % des besoins, le reste étant assuré par le pétrole, le gaz et le nucléaire qui auraient un rôle non négligeable. Selon les scénarios la production nucléaire irait de 251 à 670 TWh par an (elle a été en 2015 de 417TWh).

- L'Agence Nationale pour la Coordination de la Recherche pour l'Energie a publié en 2013 trois scénarios permettant de diviser par 4 les rejets de CO2 : tout en développant largement les énergies renouvelables et sans sortir du nucléaire, les baisses de consommation d'énergie finale iraient de 27 à 41 % grâce à des efforts soutenus d'efficacité énergétique.

- le scénario Negatep de l'association "Sauvons le climat" prévoit une division par 4 des rejets de CO2 malgré une baisse de seulement 18 % environ de la consommation d'énergie finale. Les énergies fossiles seraient très largement remplacées par les énergies renouvelables (+150 %) mais aussi nucléaire (+46 %) capables de produire de l'électricité décarbonée dont la production augmenterait de 61 %.

Aucun scénario français ne prétend donc qu'il soit possible de remplacer les énergies fossiles et nucléaires par des renouvelables, même en diminuant drastiquement la consommation.

- le scénario "Wind Water Sun", de l'Université de Stanford en Californie, prétend pouvoir fournir tous les besoins énergétiques mondiaux avec des renouvelables sans baisse de confort. Un projet tellement ambitieux que les critiques sur son réalisme ne manquent pas. Au niveau français, trop peu de détails sont donnés pour qu'on puisse bien comprendre par quel miracle il serait possible de faire ce que les études françaises ne prétendent pas pouvoir faire. Les potentiels de production utilisés sont supérieurs à ceux de tous les autres scénarios français, les problèmes d'intermittence et de stockage de l'électricité solaire et éolienne semblent nettement sous-estimés. Pourtant au rythme actuel d’installation d’éoliennes terrestre en France (environ 1GW par an), il faudrait plus de 150 ans pour atteindre la puissance nécessaire de ce scénario, alors que la durée de vie d’une éolienne ne dépasse pas 25 ans.



Une électricité 100% renouvelable ?

Si le but n'est pas de lutter contre la mortelle pollution atmosphérique et le dangereux réchauffement climatique mais de se passer du nucléaire, alors la question de savoir si, en France, on peut produire la quantité d'électricité que l'on consomme actuellement uniquement avec des renouvelables est pertinente.

L'étude de l'ADEME "Un mix électrique 100 % renouvelable" parue en 2015 n'est pas un scénario de transition puisqu'elle n'explique pas comment passer du système actuel à ce nouveau système. Il s'agit d'un travail « à caractère prospectif et exploratoire ». Il me semble que l’enthousiasme qu’a suscité cette étude peut être modéré car elle considère dans son scénario « de référence » :

- Une consommation d’électricité en baisse à 422 TWh par an contre environ 440 TWh (consommation nette) en 2015 ; et ceci malgré 10 millions de véhicules électriques (sur 38 millions de véhicules actuellement en France), malgré la croissance démographique et sans doute économique.

- L’utilisation de bois ou de biogaz pour produire de l’électricité, ces sources d’énergie seraient alors moins disponibles pour le chauffage.

- Des moments où il faudrait importer de l’électricité depuis l’étranger, non forcément produite par des renouvelables.

- Du stockage par batterie dont le bilan environnemental est médiocre, il faudrait plusieurs millions de tonnes de batteries dont la durée de vie est limitée.

- Une augmentation du nombre de Stations de Transfert d’Energie par Pompage (lacs artificiels ou barrages permettant un stockage indirect de l’électricité), sans qu’il soit précisé où construire de nouvelles immenses retenues d’eau. Rappelons la forte opposition qu’a rencontrée la construction du barrage de Sivens.

- Un important stockage par « Power to gas », technique permettant de transformer de l’électricité en gaz (hydrogène ou méthane), puis éventuellement en électricité. Cette technique est prometteuse mais encore balbutiante et sans réel retour d’expérience. Elle n’existe actuellement que sous forme expérimentale, compter largement dessus est donc assez ambitieux.

- Un énorme développement de l’éolien dont la production serait de 303 TWh par an alors qu’elle était au maximum de 160 TWh dans le rapport publié par l’Ademe en 2013. La production éolienne a été en France de 21 TWh en 2015, il faudrait au moins 10 fois plus d’éoliennes qu’aujourd’hui.

- Un facteur de charge optimiste de l’éolien terrestre de 31 % alors qu’il n’est actuellement que de 23 % (le facteur de charge est le rapport entre la puissance moyenne réelle et la puissance installée, il rend compte du fait que le vent ne souffle pas toujours suffisamment).

- Une puissance éolienne installée de 96GW contre 10GW en 2015. Sachant qu’on a installé en France moins de 1GW par an ces dernières années, il faudrait 86 ans au même rythme pour arriver à cette puissance, mais la durée de vie d’une éolienne est inférieure à 25 ans.

- D’importants reports de consommation (60 TWh) des usines, de chauffage des maisons, de chauffage de l’eau ou d’usages d’appareils électro-ménagers. Il faudrait, essentiellement en fonction du vent, parfois décaler leur mise en marche lorsque la production ne suffit pas. Il s’agit donc d’une tendance vers un moindre confort puisqu’il faudrait parfois décaler les horaires de travail des salariés, éviter de chauffer son logement lorsqu’il fait froid, de faire la cuisine lorsqu’on a faim…

- Un ajustement offre-demande modélisé trop peu finement, les auteurs soulignant eux-mêmes que la gestion de la stabilité du réseau électrique n’est pas traitée dans l’étude.

Indépendamment des problèmes d’intermittence et de stockage, cette étude de l’Ademe précise que le productible maximal théorique des renouvelables est, en France, de 1268 TWh. Mais l’Ademe souligne que « rien ne garantit l’adéquation, à chaque instant, entre production et demande ». Ce chiffre ne signifie donc pas que l'on puisse disposer de toute cette énergie : il faudrait lui soustraire les inévitables pertes de transport et de stockage, et surtout ce que l'on ne serait pas capable de stocker car pas forcément produit au moment où l’on en a besoin. Ce chiffre de 1268 TWh, bien que paraissant assez optimiste, reste nettement inférieur à la consommation d’énergie française (1900 TWh en énergie finale payée par le consommateur, presque 2900 TWh en énergie primaire avant toute transformation) et ne fait que confirmer la conclusion précédente : il faudrait considérablement diminuer notre consommation d’énergie pour sortir des fossiles et du nucléaire.



Historiquement on n'a jamais connu de croissance économique associée à une baisse de la consommation d'énergie et ce découplage semble très improbable. Les politiques qui préconisent le remplacement des énergies fossiles et nucléaires par des renouvelables doivent donc commencer par expliquer comment ils vont gérer le chômage, les déficits publics, la santé, les retraites, l'éducation, la sécurité, les aides sociales... en décroissance économique.
En final :

Historiquement on n'a jamais connu de croissance économique associée à une baisse de la consommation d'énergie et ce découplage semble très improbable. Les politiques qui préconisent le remplacement des énergies fossiles et nucléaires par des renouvelables doivent donc commencer par expliquer comment ils vont gérer le chômage, les déficits publics, la santé, les retraites, l'éducation, la sécurité, les aides sociales... en décroissance économique.

Re: Pas de scénario « 100% énergies renouvelables »

Posté : 05 novembre 2016 20:48
par sacamalix
Donc pour toi réduire la consommation d'énergie c'est de la décroissance ? Eclairer les vastes zones commerciales toute la nuit, les ronds-points en pleine campagne, passer à l'éclairage LED, avoir une politique volontariste d'isolation de l'habitat, notamment ancien, développer les transports en commun ou doux en milieu urbain pour réduire les consommations de carburant, développer des systèmes industriels et domestiques économes en énergie... tout ça tu penses vraiment que ça va entraîner la chute de l'économie française ?
Ton frigo, ton congélateur, ton lave-linge... consomment beaucoup moins que leurs ancêtres des années 80. Ils fonctionnent moins bien ? (je ne parle pas de l'obsolescence programmée, c'est un autre débat :siffle: ). Développer des circuits efficaces de réparation et réutilisation des objets abîmés ou non utiles, ou de recyclage des déchets, est une source d'emplois d'avenir tout en limitant les besoins énergétiques liés à la fabrication.
On peut également parler de l'agriculture qui doit se réinventer et limiter son utilisation de produits issus des industries pétrolières, gazières et chimiques, et développer des circuits locaux, donc économes en énergies de transport.
Et la liste n'est pas exhaustive...

Re: Pas de scénario « 100% énergies renouvelables »

Posté : 05 novembre 2016 21:46
par Moriarty
Grosse confusion entre décroissance et "décroissance économique".....

Des scénarios vers 100 ou 90% de renouvelables? lisez Négawatt, c'est du sérieux.

http://www.negawatt.org/association.html

L'ademe avait concocté un rapport aussi sur le sujet ....rapport qui resté dans les stand by.....trop dérangeant pour les lobbies du nucléaire?
http://www.ademe.fr/mix-electrique-100- ... imisations

Re: Pas de scénario « 100% énergies renouvelables »

Posté : 05 novembre 2016 22:26
par LOFOTEN
Moriarty a écrit : Grosse confusion entre décroissance et "décroissance économique".....

Des scénarios vers 100 ou 90% de renouvelables? lisez Négawatt, c'est du sérieux.

http://www.negawatt.org/association.html

L'ademe avait concocté un rapport aussi sur le sujet ....rapport qui resté dans les stand by.....trop dérangeant pour les lobbies du nucléaire?
http://www.ademe.fr/mix-electrique-100- ... imisations
Dans l'article ci dessus (rubrique afficher) on parle de negawatt......et de l'ademe.

Re: Pas de scénario « 100% énergies renouvelables »

Posté : 05 novembre 2016 22:44
par Moriarty
LOFOTEN a écrit :
Moriarty a écrit : Grosse confusion entre décroissance et "décroissance économique".....

Des scénarios vers 100 ou 90% de renouvelables? lisez Négawatt, c'est du sérieux.

http://www.negawatt.org/association.html

L'ademe avait concocté un rapport aussi sur le sujet ....rapport qui resté dans les stand by.....trop dérangeant pour les lobbies du nucléaire?
http://www.ademe.fr/mix-electrique-100- ... imisations
Dans l'article ci dessus (rubrique afficher) on parle de negawatt......et de l'ademe.
Ok...je n'avais pas déroulé ....négawatt c'est du sérieux, et ça concerne aussi l'énergie, pas que l'électricité.

Ils prévoient juste des stations au gaz au cas où ....faciles à mettre en route, et à arrêter, moins polluantes que le charbon ...
Bien évidemment qu'il faut réduire notre consommation, et c'est possible ..les éclairages des villes oui, le compost de tout les déchets organiques ....le recyclage de tous les objets ....rien que ça suffirait si c'était fait par tout le monde.

De toute façon, consommer moins....on n'aura bientôt plus le choix...en 2016, nous vivons à crédit depuis le 8 aout ...(empreinte écolo)

Ce n'est pas acceptable.

Re: Pas de scénario « 100% énergies renouvelables »

Posté : 06 novembre 2016 08:54
par LOFOTEN
De toute façon les français ne se posent aucune question......et même s'en foutent complétement...Sur ce sujet nous sommes que trois a répondre ... :D alors que (c'est un exemple...) grosse participation sur la "fellation et le café..." :content79

Re: Pas de scénario « 100% énergies renouvelables »

Posté : 06 novembre 2016 10:28
par gintonic25
Les énergies renouvelables significatives et bon marché sont l'hydroélectricité et la biomasse parce que ce sont des sources d'énergie qui ont déjà été concentrées par la nature (par l'évaporation et la photosynthèse)
Récupérer l'énergie diffuse du soleil ou du vent grâce à la technologie (par des panneaux photovoltaïque et ou des éoliennes) coûte très cher non seulement en capital mais aussi en ressources non renouvelables pour fabriquer les panneaux et les éoliennes.

Quand bien même il n'y aurait pas de problème de ressources, il faut gérer l'intermittence du vent et du soleil.
Une éolienne produit à pleine puissance 15 à 25% du temps, ce qui veut dire qu'il faudra prévoir en gros 4 fois plus de puissance installée que la puissance nécessaire. Et je ne parle même pas du stockage du surplus de production qui est problématique ni du coût pour augmenter le débit du réseau électrique.
D'après Jean Marc Jancovici (c'est du sérieux aussi) l'électricité d'origine renouvelable EPV ou éolienne coûterait entre 5 et 20 fois plus cher que le nucléaire.

L'Allemagne a dépensé 350 Milliard d'Euros pour faire passer de 4 à 26 % la part de sa production électrique d'origine renouvelable.
Résultat observable : les émissions de C02 de l'Allemagne n'ont pas du tout baissé, pas plus que sa dépendance à l'énergie fossile. En gros le nucléaire allemand a été remplacé par du charbon.

Re: Pas de scénario « 100% énergies renouvelables »

Posté : 06 novembre 2016 11:58
par Moriarty
gintonic25 a écrit : Les énergies renouvelables significatives et bon marché sont l'hydroélectricité et la biomasse parce que ce sont des sources d'énergie qui ont déjà été concentrées par la nature (par l'évaporation et la photosynthèse)
Récupérer l'énergie diffuse du soleil ou du vent grâce à la technologie (par des panneaux photovoltaïque et ou des éoliennes) coûte très cher non seulement en capital mais aussi en ressources non renouvelables pour fabriquer les panneaux et les éoliennes.

Quand bien même il n'y aurait pas de problème de ressources, il faut gérer l'intermittence du vent et du soleil.
Une éolienne produit à pleine puissance 15 à 25% du temps, ce qui veut dire qu'il faudra prévoir en gros 4 fois plus de puissance installée que la puissance nécessaire. Et je ne parle même pas du stockage du surplus de production qui est problématique ni du coût pour augmenter le débit du réseau électrique.
D'après Jean Marc Jancovici (c'est du sérieux aussi) l'électricité d'origine renouvelable EPV ou éolienne coûterait entre 5 et 20 fois plus cher que le nucléaire.

L'Allemagne a dépensé 350 Milliard d'Euros pour faire passer de 4 à 26 % la part de sa production électrique d'origine renouvelable.
Résultat observable : les émissions de C02 de l'Allemagne n'ont pas du tout baissé, pas plus que sa dépendance à l'énergie fossile. En gros le nucléaire allemand a été remplacé par du charbon.
Jancovici ....du sérieux? un vrai lobbyiste pro nucléaire ....5 ou 20 ,fois plus cher que le nucléaire ....il faut oser ....le nucléaire des 20 réacteurs arrêtés? des centrales qu'on ne sait toujours pas démanteler? de l'EPR qui n'est toujours pas terminé avec sa facture qui a explosé? 3 fois sup!

Je préfère de loin les études indépendantes comme celle de Bloomberg New Energy Finance, en 2015....que nous apprend-elle?
l'éolien terrestre passe de 85 $ par MWh au deuxième semestre 2014 à 83 $ par MWh pour le deuxième semestre 2015 ; le solaire à partir de panneaux photovoltaïques baisse de 129 à 122 $ ; dans le même temps l'électricité au charbon augmente de 66 à 75 $ sur le continent américain, de 68 $ à 73 $ en Asie-Pacifique, et de 82 $ à 105 $ en Europe ; la production d'électricité au gaz (double cycle combiné) augmente de 76 à 82 $ par MWh sur le continent américain, de 85 à 93$ en Asie-Pacifique, et de 103 à 118 $ en EMEA (Europe, Moyen-Orient, Afrique).

Les coûts calculés par BNEF tiennent compte des capitaux propres investis, du coût des emprunts, et des coûts de fonctionnement et de maintenance. Les chiffres de BNEF sont généralement conservateurs car calculés sur un grand nombre de projets de tailles variables et dans toutes les zones du monde.

Parmi les autres technologies de production électrique faiblement émettrice de CO2, l'éolien offshore reste élevé à 174 $ par MWh, l'incinération de biomasse à 134 $ le MWh. Le nucléaire, comme le charbon et le gaz, fait état de différences significatives de coût de production d'une région du monde à l'autre, mais tant en Europe et Aux Etats-Unis qu'au Proche-Orient et en Afrique les coûts de production augmentent : respectivement à 261 $ et 159 $ le MWh.


Plus d'infos sur ce très bon site d'infos écolos.
http://www.ddmagazine.com/201510092986/ ... e-gaz.html

Re: Pas de scénario « 100% énergies renouvelables »

Posté : 06 novembre 2016 12:05
par LOFOTEN
gintonic25 a écrit : Les énergies renouvelables significatives et bon marché sont l'hydroélectricité et la biomasse parce que ce sont des sources d'énergie qui ont déjà été concentrées par la nature (par l'évaporation et la photosynthèse)
Récupérer l'énergie diffuse du soleil ou du vent grâce à la technologie (par des panneaux photovoltaïque et ou des éoliennes) coûte très cher non seulement en capital mais aussi en ressources non renouvelables pour fabriquer les panneaux et les éoliennes.

Quand bien même il n'y aurait pas de problème de ressources, il faut gérer l'intermittence du vent et du soleil.
Une éolienne produit à pleine puissance 15 à 25% du temps, ce qui veut dire qu'il faudra prévoir en gros 4 fois plus de puissance installée que la puissance nécessaire. Et je ne parle même pas du stockage du surplus de production qui est problématique ni du coût pour augmenter le débit du réseau électrique.
D'après Jean Marc Jancovici (c'est du sérieux aussi) l'électricité d'origine renouvelable EPV ou éolienne coûterait entre 5 et 20 fois plus cher que le nucléaire.

L'Allemagne a dépensé 350 Milliard d'Euros pour faire passer de 4 à 26 % la part de sa production électrique d'origine renouvelable.
Résultat observable : les émissions de C02 de l'Allemagne n'ont pas du tout baissé, pas plus que sa dépendance à l'énergie fossile. En gros le nucléaire allemand a été remplacé par du charbon.
Bonjour

Biomasse c'est le mot écolo par principe :D Mais en fait qu'est ce que tu entends par biomasse ? Récupération..transformation...techniques......et plus .

:hello:

Re: Pas de scénario « 100% énergies renouvelables »

Posté : 06 novembre 2016 13:22
par gintonic25
Moriarty a écrit : Jancovici ....du sérieux? un vrai lobbyiste pro nucléaire ....5 ou 20 ,fois plus cher que le nucléaire ....il faut oser ....le nucléaire des 20 réacteurs arrêtés? des centrales qu'on ne sait toujours pas démanteler? de l'EPR qui n'est toujours pas terminé avec sa facture qui a explosé? 3 fois sup!

Je préfère de loin les études indépendantes comme celle de Bloomberg New Energy Finance, en 2015....que nous apprend-elle?
l'éolien terrestre passe de 85 $ par MWh au deuxième semestre 2014 à 83 $ par MWh pour le deuxième semestre 2015 ; le solaire à partir de panneaux photovoltaïques baisse de 129 à 122 $ ; dans le même temps l'électricité au charbon augmente de 66 à 75 $ sur le continent américain, de 68 $ à 73 $ en Asie-Pacifique, et de 82 $ à 105 $ en Europe ; la production d'électricité au gaz (double cycle combiné) augmente de 76 à 82 $ par MWh sur le continent américain, de 85 à 93$ en Asie-Pacifique, et de 103 à 118 $ en EMEA (Europe, Moyen-Orient, Afrique).

Les coûts calculés par BNEF tiennent compte des capitaux propres investis, du coût des emprunts, et des coûts de fonctionnement et de maintenance. Les chiffres de BNEF sont généralement conservateurs car calculés sur un grand nombre de projets de tailles variables et dans toutes les zones du monde.

Parmi les autres technologies de production électrique faiblement émettrice de CO2, l'éolien offshore reste élevé à 174 $ par MWh, l'incinération de biomasse à 134 $ le MWh. Le nucléaire, comme le charbon et le gaz, fait état de différences significatives de coût de production d'une région du monde à l'autre, mais tant en Europe et Aux Etats-Unis qu'au Proche-Orient et en Afrique les coûts de production augmentent : respectivement à 261 $ et 159 $ le MWh.


Plus d'infos sur ce très bon site d'infos écolos.
http://www.ddmagazine.com/201510092986/ ... e-gaz.html
Oui Jancovici est un décroissantiste pro-nucléaire. Comme quoi on peut être écolo et pro-nucléaire.
Son calcul sur le coûts des renouvelables est détaillé dans son dernier livre "Dormez tranquille jusqu'en 2100". C'est très intéressant notamment sur le coût du stockage.
Jancovici n'est pas un acharné du nucléaire mais il dit juste que c'est indispensable si on veut maintenir un tant soit peu notre PIB et montre par ailleurs que nucléaire est beaucoup moins dangereux que les énergies fossiles.

Si tu n'aimes pas Jancovici, je peux aussi te parler du GIEC qui dit que sans le nucléaire, il est impossible d'atteindre l'objectif des 2°C d'élévation de la température moyenne pour la fin du siècle.

Re: Pas de scénario « 100% énergies renouvelables »

Posté : 06 novembre 2016 13:31
par gintonic25
LOFOTEN a écrit :
gintonic25 a écrit : Les énergies renouvelables significatives et bon marché sont l'hydroélectricité et la biomasse parce que ce sont des sources d'énergie qui ont déjà été concentrées par la nature (par l'évaporation et la photosynthèse)
Récupérer l'énergie diffuse du soleil ou du vent grâce à la technologie (par des panneaux photovoltaïque et ou des éoliennes) coûte très cher non seulement en capital mais aussi en ressources non renouvelables pour fabriquer les panneaux et les éoliennes.

Quand bien même il n'y aurait pas de problème de ressources, il faut gérer l'intermittence du vent et du soleil.
Une éolienne produit à pleine puissance 15 à 25% du temps, ce qui veut dire qu'il faudra prévoir en gros 4 fois plus de puissance installée que la puissance nécessaire. Et je ne parle même pas du stockage du surplus de production qui est problématique ni du coût pour augmenter le débit du réseau électrique.
D'après Jean Marc Jancovici (c'est du sérieux aussi) l'électricité d'origine renouvelable EPV ou éolienne coûterait entre 5 et 20 fois plus cher que le nucléaire.

L'Allemagne a dépensé 350 Milliard d'Euros pour faire passer de 4 à 26 % la part de sa production électrique d'origine renouvelable.
Résultat observable : les émissions de C02 de l'Allemagne n'ont pas du tout baissé, pas plus que sa dépendance à l'énergie fossile. En gros le nucléaire allemand a été remplacé par du charbon.
Bonjour

Biomasse c'est le mot écolo par principe :D Mais en fait qu'est ce que tu entends par biomasse ? Récupération..transformation...techniques......et plus .

:hello:
Dans ma tête c'était juste le bois, la renouvelable la plus utilisée dans le monde avec l'hydroélectricité
Pour ce qui est des techniques, transformation et autres, je ne suis pas expert du sujet :)

Re: Pas de scénario « 100% énergies renouvelables »

Posté : 06 novembre 2016 14:01
par LOFOTEN
Ok Gintonic
Mais si on ne parle que du bois : la France sera bientôt dans l'impossibilité de fournir les particuliers . Déjà depuis qq années des trains complets de grumes arrivent directement de Russie commandés par de gros négociants qui répartissent ensuite les volumes .
Un exemple : en Ht Loire (pourtant boisé) il n'y a presque pas ou peu de feuillus les négociants vont chercher les arbres dans les Cévennes (pour l'instant)

Bien sur il reste énormément de bois morts (branche,souche..) après les coupes . Mais qui va récupérer cette "biomasse" ?? Personne . Car très souvent il n'y a pas de chemin pour y accéder facilement avec un engin motorisé ....(je fais bref)

Moralité : la biomasse c'est bien sur le papier mais dans la réalité ...mis a part les troncs que se passe t'il ?? Un pourrissement total sur le sol ....

Re: Pas de scénario « 100% énergies renouvelables »

Posté : 06 novembre 2016 14:41
par gintonic25
LOFOTEN a écrit : Ok Gintonic
Mais si on ne parle que du bois : la France sera bientôt dans l'impossibilité de fournir les particuliers . Déjà depuis qq années des trains complets de grumes arrivent directement de Russie commandés par de gros négociants qui répartissent ensuite les volumes .
Un exemple : en Ht Loire (pourtant boisé) il n'y a presque pas ou peu de feuillus les négociants vont chercher les arbres dans les Cévennes (pour l'instant)

Bien sur il reste énormément de bois morts (branche,souche..) après les coupes . Mais qui va récupérer cette "biomasse" ?? Personne . Car très souvent il n'y a pas de chemin pour y accéder facilement avec un engin motorisé ....(je fais bref)

Moralité : la biomasse c'est bien sur le papier mais dans la réalité ...mis a part les troncs que se passe t'il ?? Un pourrissement total sur le sol ....
Ca ne peut pas faire de mal au sol, mais en effet.
Donc où veux-tu en venir ? Qu'il n'y a que les éoliennes et l'EPV pour nous sauver ? :)

Re: Pas de scénario « 100% énergies renouvelables »

Posté : 06 novembre 2016 14:45
par LOFOTEN
gintonic25 a écrit :
LOFOTEN a écrit : Ok Gintonic
Mais si on ne parle que du bois : la France sera bientôt dans l'impossibilité de fournir les particuliers . Déjà depuis qq années des trains complets de grumes arrivent directement de Russie commandés par de gros négociants qui répartissent ensuite les volumes .
Un exemple : en Ht Loire (pourtant boisé) il n'y a presque pas ou peu de feuillus les négociants vont chercher les arbres dans les Cévennes (pour l'instant)

Bien sur il reste énormément de bois morts (branche,souche..) après les coupes . Mais qui va récupérer cette "biomasse" ?? Personne . Car très souvent il n'y a pas de chemin pour y accéder facilement avec un engin motorisé ....(je fais bref)

Moralité : la biomasse c'est bien sur le papier mais dans la réalité ...mis a part les troncs que se passe t'il ?? Un pourrissement total sur le sol ....
Ca ne peut pas faire de mal au sol, mais en effet.
Donc où veux-tu en venir ? Qu'il n'y a que les éoliennes et l'EPV pour nous sauver ? :)
Le problème reste complexe car la réalité dépasse , et de loin, les grandes formules..et les hobbies de tous poil .
:hello:

Re: Pas de scénario « 100% énergies renouvelables »

Posté : 06 novembre 2016 16:39
par Moriarty
gintonic25 a écrit :
Moriarty a écrit : Jancovici ....du sérieux? un vrai lobbyiste pro nucléaire ....5 ou 20 ,fois plus cher que le nucléaire ....il faut oser ....le nucléaire des 20 réacteurs arrêtés? des centrales qu'on ne sait toujours pas démanteler? de l'EPR qui n'est toujours pas terminé avec sa facture qui a explosé? 3 fois sup!

Je préfère de loin les études indépendantes comme celle de Bloomberg New Energy Finance, en 2015....que nous apprend-elle?
l'éolien terrestre passe de 85 $ par MWh au deuxième semestre 2014 à 83 $ par MWh pour le deuxième semestre 2015 ; le solaire à partir de panneaux photovoltaïques baisse de 129 à 122 $ ; dans le même temps l'électricité au charbon augmente de 66 à 75 $ sur le continent américain, de 68 $ à 73 $ en Asie-Pacifique, et de 82 $ à 105 $ en Europe ; la production d'électricité au gaz (double cycle combiné) augmente de 76 à 82 $ par MWh sur le continent américain, de 85 à 93$ en Asie-Pacifique, et de 103 à 118 $ en EMEA (Europe, Moyen-Orient, Afrique).

Les coûts calculés par BNEF tiennent compte des capitaux propres investis, du coût des emprunts, et des coûts de fonctionnement et de maintenance. Les chiffres de BNEF sont généralement conservateurs car calculés sur un grand nombre de projets de tailles variables et dans toutes les zones du monde.

Parmi les autres technologies de production électrique faiblement émettrice de CO2, l'éolien offshore reste élevé à 174 $ par MWh, l'incinération de biomasse à 134 $ le MWh. Le nucléaire, comme le charbon et le gaz, fait état de différences significatives de coût de production d'une région du monde à l'autre, mais tant en Europe et Aux Etats-Unis qu'au Proche-Orient et en Afrique les coûts de production augmentent : respectivement à 261 $ et 159 $ le MWh.


Plus d'infos sur ce très bon site d'infos écolos.
http://www.ddmagazine.com/201510092986/ ... e-gaz.html
Oui Jancovici est un décroissantiste pro-nucléaire. Comme quoi on peut être écolo et pro-nucléaire.
Son calcul sur le coûts des renouvelables est détaillé dans son dernier livre "Dormez tranquille jusqu'en 2100". C'est très intéressant notamment sur le coût du stockage.
Jancovici n'est pas un acharné du nucléaire mais il dit juste que c'est indispensable si on veut maintenir un tant soit peu notre PIB et montre par ailleurs que nucléaire est beaucoup moins dangereux que les énergies fossiles.

Si tu n'aimes pas Jancovici, je peux aussi te parler duGIEC qui dit que sans le nucléaire, il est impossible d'atteindre l'objectif des 2°C d'élévation de la température moyenne pour la fin du siècle.
Jancovici écolo? greenwashé l'écolo.....pour le nucléaire et écolo est un oxymore.

Le Giec pour le nucléaire .....je suppose que vous faites allusion au 3e rapport d'activité de 2014....

L'avez vous réellement lu? j'en doute, car si vous aviez dépassé ce que vous en avez lu dans votre site pronucléaire, vous auriez lu tout le paragraphe que je cite;

Nuclear energy is a mature low-GHG emission source of baseload power, but its share of global electricity
generation has been declining (since 1993). Nuclear energy could make an increasing contribution to low-
carbon energy supply, but a variety of barriers and risks exist
(robust evidence, high agreement). Those include:
operational risks, and the associated concerns, uranium mining risks, financial and regulatory risks, unresolved waste
management issues, nuclear weapon proliferation concerns, and adverse public opinion (robust evidence, high agreement). New fuel cycles and reactor technologies addressing some of these issues are being investigated and progress in
research and development has been made concerning safety and waste disposal.
http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-repor ... makers.pdf


Donc un point est certain, le nucléaire c'est peu de GES......que vous comprenez par ....je vous cite;
"(...) GIEC qui dit que sans le nucléaire, il est impossible d'atteindre l'objectif des 2°C d'élévation de la température moyenne pour la fin du siècle"

Big déformation, non? d'ailleurs, si vous aviez lu ce 3e rapport, vous auriez lu les mises en garde contre le nucléaire; et le fait que cette énergie n'assure que 11% de l'électricité dans le monde ....chiffre en nette décroissance.

....et pour les obstacles; risques opérationnels et les problèmes de sécurité associés, les risques des mines d’uranium, les risques financiers et réglementaires, les questions de gestion des déchets non résolus, les problèmes de prolifération de l’arme nucléaire, et une opinion publique défavorable

Le nucléaire est has been .... fort heureusement.