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_{Référendum en Italie}

les électeurs rejettent massivement la réforme constitutionnelle de Matteo Renzi


Non : 59,1% - Oui : 40,9%

Le scrutin s'est transformé, en pleine vague populiste, en plébiscite pour ou contre Matteo Renzi.


Selon un sondage réalisé à la sortie des urnes réalisé par l'institut Piepoli/IPR et diffusé par la Rai, le "non" est crédité de 54 à 58% des voix, quand le "oui" obtiendrait entre 42 et 46% des suffrages.

Les résultats définitifs sont attendus dans la nuit. Deux autres sondages, réalisés par Tecne pour Mediaset et EMG Acqua pour La 7, donne une avance de 10 points au "non".

Matteo Renzi a assuré qu'il démissionnerait en cas d'échec.
Le chef du gouvernement doit s'exprimer aux alentours de minuit. La victoire du "non" favorise les populistes du Mouvement 5 Etoiles (M5S). Son fondateur, Beppe Grillo, devrait réclamer des élections anticipées. Mais le président Sergio Mattarella ne devrait pas dissoudre le Parlement avant une réforme de la loi régissant l'élection des députés.

Une concentration des pouvoirs. Le scrutin porte sur une réforme constitutionnelle qui prévoit une réduction drastique des pouvoirs du Sénat, une limitation des prérogatives des régions et la suppression des provinces, l'équivalent des départements français. Une vaste majorité de la classe politique dénonce une trop forte concentration des pouvoirs dans les mains du chef du gouvernement.

5 décembre 00:30

Matteo Renzi s'exprime en ce moment même. Le non au référendum a gagné de "manière nette"

Matteo Renzi annonce qu'il présentere sa démission dès lundi.

Matteo Renzi : " l'expérience de mon gouvernement s'arrête ici"

Je ne pense pas que ce soit un vote contre la reduction du nombre de senateurs et la reduction des pouvoirs du senat !
Je pense que c'est un vote contre Mateo Renzi !
Ca ne pouvait pas durer , l'Italie s'en sortait trop bien par rapport à la France !
Car s'il y avait un tel referendum en France , aller jusqu'à supprimer le senat , je serais le premier à voter "oui" !

ils ont dit non a quoi les ritals ??

gemmill a écrit : ils ont dit non a quoi les ritals ??

En France , les lois sont pondues , discutées à l'Assemblée nationale , votés , redisctutées au senat , votées , passent au conseil constitutionnel , et si ça ne plait pas au gouvernement : 49.3 !
Donc deux chambres en Italie aussi et il est quasiment impossible de faire passer certaines lois car jamais d'accord !
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
Mais je pense qu'ils ont manoeuvré pour virer mattéo Renzi !

Ce n'est pas une surprise.
Toutes les fois, dans n'importe quel pays d'Europe, que ceux qui gouvernent ont la mauvaise idée d'interpeller directement le peuple, ils sont désavoués.
Cela montre le décalage entre les citoyens et ses représentants.
Le contenu d'un référendum ne compte pas, le message est toujours le même : "nous ne sommes pas d'accord avec vous, car vous ne servez pas le peuple mais la cour des puissants".
C'est la démocratie directe qui prend sa revanche sur la démocratie représentative.
Le drapeau du populisme est toujours invoqué pour relativiser la portée du refus.
L'idée circule depuis longtemps, "il faut arrêter d'interpeller le peuple par référendum sur les sujets importants".
Le peuple doit voter seulement aux élections, là où il ne peut pas exprimer une désapprobation : "le vote blanc n'est pas reconnu comme position politique".
C'est la démocratie du ridicule.

Arriverdecci Renzi !

Renzi devrait rester au pouvoir.
Il enverrait ainsi un message aux électeurs. Vous avez voté contre cette réforme. très bien je la retire mais ce n'était pas un référendum pour ou contre moi. Cela apprendrait aux italiens à répondre à la question posée et non pas à une autre.
Les suisses font régulièrement des votations. Les suisses répondent aux questions posées. "Oui" à telle réforme, "Non" à telle autre. Ils font preuve de maturité démocratique.

Victor a écrit : Renzi devrait rester au pouvoir.
Il enverrait ainsi un message aux électeurs. Vous avez voté contre cette réforme. très bien je la retire mais ce n'était pas un référendum pour ou contre moi. Cela apprendrait aux italiens à répondre à la question posée et non pas à une autre.
Les suisses font régulièrement des votations. Les suisses répondent aux questions posées. "Oui" à telle réforme, "Non" à telle autre. Ils font preuve de maturité démocratique.

Quel mépris pour le peuple, encore une fois.

Je pense que le problème est qu'on ne demande jamais l'avis du peuple. Du coup, lorsqu'on le sollicite, il exprime sa colère et sa frustration. En Suisse, les gens peuvent très régulièrement s'exprimer.

Victor a écrit : Renzi devrait rester au pouvoir.
Il enverrait ainsi un message aux électeurs. Vous avez voté contre cette réforme. très bien je la retire mais ce n'était pas un référendum pour ou contre moi. Cela apprendrait aux italiens à répondre à la question posée et non pas à une autre.
Les suisses font régulièrement des votations. Les suisses répondent aux questions posées. "Oui" à telle réforme, "Non" à telle autre. Ils font preuve de maturité démocratique.

C'est lui même qui a lié son avenir au résultat du référendum. Avec erreur, le référendum n'était plus un référendum sur une réforme constitutionnelle dont l'Italie a désespérément besoin, mais un référendum sur Renzi

Stounk a écrit :

Victor a écrit : Renzi devrait rester au pouvoir.
Il enverrait ainsi un message aux électeurs. Vous avez voté contre cette réforme. très bien je la retire mais ce n'était pas un référendum pour ou contre moi. Cela apprendrait aux italiens à répondre à la question posée et non pas à une autre.
Les suisses font régulièrement des votations. Les suisses répondent aux questions posées. "Oui" à telle réforme, "Non" à telle autre. Ils font preuve de maturité démocratique.

Quel mépris pour le peuple, encore une fois.

Je pense que le problème est qu'on ne demande jamais l'avis du peuple. Du coup, lorsqu'on le sollicite, il exprime sa colère et sa frustration. En Suisse, les gens peuvent très régulièrement s'exprimer.

Et les Suisses votent tout aussi fortement (voire plus) que les autres pour des populistes.

Stounk a écrit :

Victor a écrit : Renzi devrait rester au pouvoir.
Il enverrait ainsi un message aux électeurs. Vous avez voté contre cette réforme. très bien je la retire mais ce n'était pas un référendum pour ou contre moi. Cela apprendrait aux italiens à répondre à la question posée et non pas à une autre.
Les suisses font régulièrement des votations. Les suisses répondent aux questions posées. "Oui" à telle réforme, "Non" à telle autre. Ils font preuve de maturité démocratique.

Quel mépris pour le peuple, encore une fois.

Je pense que le problème est qu'on ne demande jamais l'avis du peuple. Du coup, lorsqu'on le sollicite, il exprime sa colère et sa frustration. En Suisse, les gens peuvent très régulièrement s'exprimer.

A bon ??
Lui au moins , il a eu les c...de provoquer un referendum avec la condition de demissionner s'il le gagnait pas !
Ce n'est pas le cas d'un certain hollande qui pourtant avait de la gueule devant la droite et demandait de provoquer un referendum et se representer devant le peuple à mi mandat si la situation de la France l'imposait !
D'autres l'ont fait !
Ca fait des années que la situation l'impose , mais chez les socialistes , parole de scout !

le chimple a écrit :

Stounk a écrit :
Quel mépris pour le peuple, encore une fois.

Je pense que le problème est qu'on ne demande jamais l'avis du peuple. Du coup, lorsqu'on le sollicite, il exprime sa colère et sa frustration. En Suisse, les gens peuvent très régulièrement s'exprimer.

A bon ??
Lui au moins , il a eu les c...de provoquer un referendum avec la condition de demissionner s'il le gagnait pas !
Ce n'est pas le cas d'un certain hollande qui pourtant avait de la gueule devant la droite et demandait de provoquer un referendum et se representer devant le peuple à mi mandat si la situation de la France l'imposait !
D'autres l'ont fait !
Ca fait des années que la situation l'impose , mais chez les socialistes , parole de scout !

Hors-sujet.

Victor a écrit : Renzi devrait rester au pouvoir.
Il enverrait ainsi un message aux électeurs. Vous avez voté contre cette réforme. très bien je la retire mais ce n'était pas un référendum pour ou contre moi. Cela apprendrait aux italiens à répondre à la question posée et non pas à une autre.
Les suisses font régulièrement des votations. Les suisses répondent aux questions posées. "Oui" à telle réforme, "Non" à telle autre. Ils font preuve de maturité démocratique.

................
Je ne m'attendais pas moins de vous.
Renzi est là depuis un moment et les italiens ont eu le temps d'apprécier sa politique.
Si Renzi avait proposé un référendum pour ou contre lui, le résultat aurait été le même.
Les italiens, comme tous les autres peuples, ont sauté sur l'occasion d'un "référendum "neutre" pour lui dire ce qu'il n'a pas voulu leur demander.
Quand on interpelle un peuple par référendum le cliché "gauche-droite" tombe en poussière, comme en France en 2005, comme en Irlande, comme aux Pays Bas.
Les suisses sont appelés en moyenne deux fois par ans, les autres peuples jamais sur les questions essentielles.
Quand ils en ont l'occasion ils sanctionnent toujours.
Les italiens sont aussi habitués à cet exercice démocratique sur des questions "techniques" et ils répondent à la question posée avec un taux de participation très bas.
Par contre hier le 70% des citoyens se sont déplacés car l'enjeu était politique et à 60% ils ont dit à Renzi de retourner sur les bancs d'école.
Vous êtes pour la démocratie, à condition que le peuple soit le mouton qu'on lui demande d'être.
ça ne marche pas, le peuple a le sens de ses intérêts et, quand ils sont bafoués, il le fait savoir, si on lui donne l'occasion.
.
Votre suggestion "je retire la reforme mais je reste" est interessante à la seule condition que Renzi fasse un nouveau référendum pro ou contre lui.....le résultat serait le même, ne croyez vous pas ?

le chimple a écrit :

Stounk a écrit :
Quel mépris pour le peuple, encore une fois.

Je pense que le problème est qu'on ne demande jamais l'avis du peuple. Du coup, lorsqu'on le sollicite, il exprime sa colère et sa frustration. En Suisse, les gens peuvent très régulièrement s'exprimer.

A bon ??
Lui au moins , il a eu les c...de provoquer un referendum avec la condition de demissionner s'il le gagnait pas !
Ce n'est pas le cas d'un certain hollande qui pourtant avait de la gueule devant la droite et demandait de provoquer un referendum et se representer devant le peuple à mi mandat si la situation de la France l'imposait !
D'autres l'ont fait !
Ca fait des années que la situation l'impose , mais chez les socialistes , parole de scout !

....................
Vous étiez où en 2005 et en 2007 ? A l'étranger ?
Vous n'avez pas suivi le feuilleton du référendum de Chirac et la décision de Sarkozy d'en escamoter le résultat ?
Dommage, c'était très rigolo.

Stounk a écrit :

le chimple a écrit :

A bon ??
Lui au moins , il a eu les c...de provoquer un referendum avec la condition de demissionner s'il le gagnait pas !
Ce n'est pas le cas d'un certain hollande qui pourtant avait de la gueule devant la droite et demandait de provoquer un referendum et se representer devant le peuple à mi mandat si la situation de la France l'imposait !
D'autres l'ont fait !
Ca fait des années que la situation l'impose , mais chez les socialistes , parole de scout !

Hors-sujet.

Pas la suisse, elle n'est pas hors sujet ??