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Grèce :Tsipras veut faire du social , l'UE le punit
Posté : 15 décembre 2016 20:47
par saint thomas
Le Parlement grec s'apprêtait jeudi à voter des mesures en faveur des petites retraites, passant outre aux réticences de la zone euro, qui a gelé en réaction des mesures d'allègement de la dette qui venaient d'être consenties au pays.
http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 459687.php
C'est ce qui s'appelle "être en démocratie"
Ca finira par une révolution en Grèce sous les cris apeurés de l'UE qui ne comprendra pas ce qui arrive
Re: Grèce :Tsipras veut faire du social , l'UE le punit
Posté : 16 décembre 2016 00:17
par AAAgora
saint thomas a écrit : Le Parlement grec s'apprêtait jeudi à voter des mesures en faveur des petites retraites, passant outre aux réticences de la zone euro, qui a gelé en réaction des mesures d'allègement de la dette qui venaient d'être consenties au pays.
http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 459687.php
C'est ce qui s'appelle "être en démocratie"
Ca finira par une révolution en Grèce sous les cris apeurés de l'UE qui ne comprendra pas ce qui arrive
..........
J'ai mes doutes là dessus.
Tsipras fera un référendum, le peuple lui dira de foncer dans le tas.....et lui désamorcera la bombe populaire comme il l'a déjà fait il y a deux ans.
Entre le pouvoir personnel et le peuple il n'y a pas d'ambiguïté.......c'est le peuple qui trinque.
Re: Grèce :Tsipras veut faire du social , l'UE le punit
Posté : 16 décembre 2016 09:47
par evariste
tout ça c'est la faute à la France qui a financé la Grèce à fonds perdus pour qu'elle remplisse les critères de Maastricht , et elle continue ! Sarkozy à fait un cadeau de 14 milliards à la Grèce et pour compenser il a baissé avec Hollande les retraites avec de lourds impôts et des taxes en veut tu en voilà !
Re: Grèce :Tsipras veut faire du social , l'UE le punit
Posté : 16 décembre 2016 10:33
par hornby
L'UE est devenue une "pétaudière" ultra-libèrale, lèche-couilles du capitalisme, et anti-sociale, affligeant !
Re: Grèce :Tsipras veut faire du social , l'UE le punit
Posté : 16 décembre 2016 12:49
par Victor
La Grèce est comme un ménage sur-endetté.
C'est tout à fait normal. Les fonctionnaires, les retraites, les aides sociales, tout est payé par l'UE et la BCE.
L'UE a donc son mot à dire dans l'utilisation des fonds !
Ce qui est profondément anormal, c'est de mentir honteusement au peuple grec, en leur faisant croire à une souveraineté qu'ils retrouveront uniquement lorsque les finances publiques grecques seront assainies.
C'est exactement la même chose, lorsqu'un pays est dans une telle situation qu'il doit faire appel au FMI.
C'est le FMI qui dicte ses conditions. Le FMI n'a pas vocation à financer éternellement un pays qui ne prendrait pas les mesures nécessaires pour rééquilibrer ses comptes.
Re: Grèce :Tsipras veut faire du social , l'UE le punit
Posté : 16 décembre 2016 14:04
par Lion blanc
Victor a écrit : La Grèce est comme un ménage sur-endetté.
C'est tout à fait normal. Les fonctionnaires, les retraites, les aides sociales, tout est payé par l'UE et la BCE.
L'UE a donc son mot à dire dans l'utilisation des fonds !
Ce qui est profondément anormal, c'est de mentir honteusement au peuple grec, en leur faisant croire à une souveraineté qu'ils retrouveront uniquement lorsque les finances publiques grecques seront assainies.
C'est exactement la même chose, lorsqu'un pays est dans une telle situation qu'il doit faire appel au FMI.
C'est le FMI qui dicte ses conditions. Le FMI n'a pas vocation à financer éternellement un pays qui ne prendrait pas les mesures nécessaires pour rééquilibrer ses comptes.
Le mieux et de laisser la Grèce crever, là est ton message...Une politique d’austérité ne ferait qu’aggraver leur situation, moi je comprend tout à fait Tsipras.. Il n'a rien à perdre face au macquage par cette mafia européenne.
Re: Grèce :Tsipras veut faire du social , l'UE le punit
Posté : 16 décembre 2016 14:13
par evariste
quand la Grèce n'était pas dans l'union européenne tout marchait à merveille comme en France d'ailleurs . pourquoi avoir créé cette connerie d'Europe ? et elle ne sert à rien sinon à provoquer pauvreté , rigueur, austérité , fiscalité , immigrés ,insécurité ! mais quand va t-on se sortir de ce bordel ?
Re: Grèce :Tsipras veut faire du social , l'UE le punit
Posté : 16 décembre 2016 14:57
par Victor
Lion blanc a écrit : Victor a écrit : La Grèce est comme un ménage sur-endetté.
C'est tout à fait normal. Les fonctionnaires, les retraites, les aides sociales, tout est payé par l'UE et la BCE.
L'UE a donc son mot à dire dans l'utilisation des fonds !
Ce qui est profondément anormal, c'est de mentir honteusement au peuple grec, en leur faisant croire à une souveraineté qu'ils retrouveront uniquement lorsque les finances publiques grecques seront assainies.
C'est exactement la même chose, lorsqu'un pays est dans une telle situation qu'il doit faire appel au FMI.
C'est le FMI qui dicte ses conditions. Le FMI n'a pas vocation à financer éternellement un pays qui ne prendrait pas les mesures nécessaires pour rééquilibrer ses comptes.
Le mieux et de laisser la Grèce crever, là est ton message...Une politique d’austérité ne ferait qu’aggraver leur situation, moi je comprend tout à fait Tsipras.. Il n'a rien à perdre face au macquage par cette mafia européenne.
C'est très facile de vivre au-dessus de ses moyens, ..., avec l'argent des autres !
Re: Grèce :Tsipras veut faire du social , l'UE le punit
Posté : 16 décembre 2016 15:02
par sacamalix
Victor a écrit :
C'est très facile de vivre au-dessus de ses moyens, ..., avec l'argent des autres !
C'est très facile de demander aux autres de crever en silence pour préserver son petit confort...
Re: Grèce :Tsipras veut faire du social , l'UE le punit
Posté : 16 décembre 2016 15:14
par Victor
sacamalix a écrit : Victor a écrit :
C'est très facile de vivre au-dessus de ses moyens, ..., avec l'argent des autres !
C'est très facile de demander aux autres de crever en silence pour préserver son petit confort...
L'état grec est soutenu à bout de bras par l'Europe ....
Sans les lignes de crédit européennes, l'état grec s'écroulerait, les fonctionnaires ne seraient plus payés, ni les retraites, et plus d'aides sociales.
Je pense que l'on a fait et que l'on continue de faire beaucoup pour la Grèce.
On fait tout sauf les laisser tomber.
A eux de faire aussi ce qu'il faut.
Re: Grèce :Tsipras veut faire du social , l'UE le punit
Posté : 16 décembre 2016 15:46
par sacamalix
Je vais donc redire ce que j'ai dit il y a plusieurs mois, peu après que Tsipras ait été élu :
Les grecs ont élu Tsipras de façon tout à fait démocratique, sur un programme que l'on approuve ou pas, mais qu'il ne nous appartient pas de juger en tant que non citoyen grec.
Mais justement, ce jugement a eu lieu : l'UE, considérant que ce programme était contraire à sa vision économique, a d'emblée refusé d'abonder aux budgets promis (budgets sur lequel étaient fondé le programme de Tsipras). On s'est donc retrouvé avec un chef d'Etat incapable de mettre en oeuvre son projet faute de budget, et une UE avec l'Allemagne en fer de lance bafouant le principe de la démocratie et pointant du doigt l'incapacité de Tsipras dont elle est la première responsable.
Je ne dis pas que le projet de Tsipras était le bon ou qu'il allait révolutionner la Grèce. Je trouve simplement inadmissible qu'on ne lui ait pas laissé le temps de prouver le bien-fondé de ce projet, comme l'avait demandé le peuple grec. Aujourd'hui, il est malheureusement trop tard pour faire marche arrière, et les gens comme toi Victor ont beau jeu de parler du sort de la Grèce, convalescent descendu d'une balle dans la nuque...
Re: Grèce :Tsipras veut faire du social , l'UE le punit
Posté : 16 décembre 2016 15:58
par Lion blanc
Victor a écrit : Lion blanc a écrit :
Le mieux et de laisser la Grèce crever, là est ton message...Une politique d’austérité ne ferait qu’aggraver leur situation, moi je comprend tout à fait Tsipras.. Il n'a rien à perdre face au macquage par cette mafia européenne.
C'est très facile de vivre au-dessus de ses moyens, ..., avec l'argent des autres !
L'argent volé au peuple grec, c'est à dire les milliards que les grecs riches ont planqué en Suisse ou ailleurs, effectivement, c'est toi et moi qui payons l'ardoise...
Re: Grèce :Tsipras veut faire du social , l'UE le punit
Posté : 16 décembre 2016 16:19
par Victor
sacamalix a écrit : Je vais donc redire ce que j'ai dit il y a plusieurs mois, peu après que Tsipras ait été élu :
Les grecs ont élu Tsipras de façon tout à fait démocratique, sur un programme que l'on approuve ou pas, mais qu'il ne nous appartient pas de juger en tant que non citoyen grec.
Mais justement, ce jugement a eu lieu : l'UE, considérant que ce programme était contraire à sa vision économique, a d'emblée refusé d'abonder aux budgets promis (budgets sur lequel étaient fondé le programme de Tsipras). On s'est donc retrouvé avec un chef d'Etat incapable de mettre en oeuvre son projet faute de budget, et une UE avec l'Allemagne en fer de lance bafouant le principe de la démocratie et pointant du doigt l'incapacité de Tsipras dont elle est la première responsable.
Je ne dis pas que le projet de Tsipras était le bon ou qu'il allait révolutionner la Grèce. Je trouve simplement inadmissible qu'on ne lui ait pas laissé le temps de prouver le bien-fondé de ce projet, comme l'avait demandé le peuple grec. Aujourd'hui, il est malheureusement trop tard pour faire marche arrière, et les gens comme toi Victor ont beau jeu de parler du sort de la Grèce, convalescent descendu d'une balle dans la nuque...
Tu ne vas nous faire croire que Tsipras ne connaissait pas la situation budgétaire de la Grèce ?
Ce n'est même plus du mensonge.
Proposer que l'état dépense plus, alors que l'état est perclus de dettes ... et qu'il n'a même plus les moyens de payer les intérêts des dettes précédentes ...
On a voulu régler notre problème européen entre européens. Mais je me demande, si il n'eut pas mieux fallu faire intervenir le FMI qui aurait imposé avec beaucoup plus de fermeté son plan de redressement. Et si la Grèce virait le FMI, c'était fini, fonctionnaires plus payés, retraites idem, plus de soin dans les hôpitaux ..., plus d'école, plus de police, l'anarchie.
Autant dire qu'un retour d'un régime non démocratique (les généraux) en cas d'écroulement de l'état grec n'est pas à exclure.
Re: Grèce :Tsipras veut faire du social , l'UE le punit
Posté : 16 décembre 2016 17:22
par patoche
Attention!!!
Un peuple qui a faim, pas d travail peut
Soit faire la révolution ou mettre à la tête du pays un extrémiste
Il faut avoir en mémoire l'histoire de l'Europe
Re: Grèce :Tsipras veut faire du social , l'UE le punit
Posté : 16 décembre 2016 17:35
par Victor
patoche a écrit : Attention!!!
Un peuple qui a faim, pas d travail peut
Soit faire la révolution ou mettre à la tête du pays un extrémiste
Il faut avoir en mémoire l'histoire de l'Europe
Tout à fait. C'est pour cela que si la Grèce continue ses conneries, elle pourrait se retrouver dans une situation de crise où même l'Europe arrêterait ses plans de sauvetage.
Il faut bien comprendre qu'aujourd'hui la Grèce n'a pas les moyens de payer les fonctionnaires sans aide.
Et même si elle arrêtait de payer les intérêts de sa dette, cette bouffée d'oxygène serait insuffisante pour payer les fonctionnaires et les retraités.
La probabilité pour que la Grèce se retrouve avec un régime militaire autoritaire n'est pas du tout négligeable.