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Victor n'y croit pas, il se refuse, mais il est incapable de fournir des arguments qui montrent le contraire.
Le site qui suit montre l'arnaque monté par les financiers avec la complicité de nos politiques.
Sans les intérêts notre dette serait presque nulle.
La dette actuelle (plus de 2.200 milliards) est la rémunération que nous avons accordé aux financiers depuis 1973.
Vous pouvez tout lire ou bien aller directement au graphique en page 7.
J'attendrais Victor pour commentaire.

http://www.societal.org/docs/dette-publique.htm

AAAgora, tout à fait exact, c'est connu depuis longtemps ! C'était déjà évoqué dans les cours d'un professeur d'économie du CNAM, un certain Perrochon, dont j'ai conservé précieusement les manuels.

hornby a écrit : AAAgora, tout à fait exact, c'est connu depuis longtemps ! C'était déjà évoqué dans les cours d'un professeur d'économie du CNAM, un certain Perrochon, dont j'ai conservé précieusement les manuels.

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Oui, c'est connu depuis longtemps car les données s'arrêtent en 2008.
Mais Victor n'y croit pas, seulement qu'il est incapable de le contester.
Nous verrons ce qu'il en dira.....j'ai mis Victor dans le titre pour le "stimuler".

voir avec le banquier Pompidou qui préparait l'Europe ultra libérale à la solde de la grande finance

AAAgora a écrit : Victor n'y croit pas, il se refuse, mais il est incapable de fournir des arguments qui montrent le contraire.
Le site qui suit montre l'arnaque monté par les financiers avec la complicité de nos politiques.
Sans les intérêts notre dette serait presque nulle.
La dette actuelle (plus de 2.200 milliards) est la rémunération que nous avons accordé aux financiers depuis 1973.
Vous pouvez tout lire ou bien aller directement au graphique en page 7.
J'attendrais Victor pour commentaire.

http://www.societal.org/docs/dette-publique.htm

Ce que je ne comprends pas trop , c'est le rapport entre la dette et faire marcher la planche à billets .
Dans les temps , chaque monnaie nationale avait son equivalent en or à la banque nationale du pays !
Chaque fois que le pays faisait "marcher la planche à billet " le poids d'or correspondant diminuait jusqu'à aller chercher le pain avec une brouette comme en Allemagne avant guerre .
Aujourd'hui , ce sont tous les dirigeants europeens qui decident d'augmenter le nombre de billets en circulation et l'imposent à la BCE qui à son tour fait une commande aux principales imprimeries fiduciaires .
Et si un état decide d'avoir de l"'argent frais il ne peut que , soit vendre les bijoux de famille , chose que les gouvernements n'hesitent pas à faire , soit emprunter ailleurs !
Quant à la remuneration des financiers ou des banquiers , je doute qu'elle soit la cause des 2000 milliards de dette !
C'est plutot l'incompetance de tous les pelerins des gouvernements successifs qu'il faut mettre en cause !
Mais voilà un president français n'a pas obligation de résultat ni ne risque pas d'etre poursuivi au tribunal pour banqueroute !
C'est le cas pour la quasi totalité de nos élus !
C'est bien domage !

Et elle coure , elle coure malgré les gesticulations de Cambadelis , copain à hollande :
http://www.dettepublique.fr/

le chimple a écrit : Et elle coure , elle coure malgré les gesticulations de Cambadelis , copain à hollande :
http://www.dettepublique.fr/

Et oui et la vraie question est celle de la soutenabilité de cette publique si les taux d'intérêts augmentent ...
C'est pourquoi il est urgent de mettre en oeuvre une politique beaucoup plus sérieuse, plus rigoureuse des dépenses publiques en France, notamment en s'attaquant comme le propose F. Fillon à l'hypertrophie administrative française qui la cause de tous nos problèmes.

Victor a écrit :

le chimple a écrit : Et elle coure , elle coure malgré les gesticulations de Cambadelis , copain à hollande :
http://www.dettepublique.fr/

Et oui et la vraie question est celle de la soutenabilité de cette publique si les taux d'intérêts augmentent ...
C'est pourquoi il est urgent de mettre en oeuvre une politique beaucoup plus sérieuse, plus rigoureuse des dépenses publiques en France, notamment en s'attaquant comme le propose F. Fillon à l'hypertrophie administrative française qui la cause de tous nos problèmes.

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Il n'en reste Victor que si on ne devait payer vos amis financiers, notre budget serait excédentaire au lieu d'être déficitaire.
Je vous attends sur le coup d'Etat de vos amis, Victor.
Est-il vrai que si on enlève les intérêts cumulés de puis 1973 nous n'aurions presque pas de dette ?
Je vous l'ai dit ailleurs, et j'ai été généreux, notre dette est un cadeaux fait par nos politiques à vos amis.
C'est ce que j'appelle l'entrée fracassante sur scène du capitalisme financier, ou la richesse ne correspond pas à une production de bien, comme au bon vieux temps du capitalisme productif.......c'est le passage du libéralisme au néo-libéralisme.
Ainsi je suis un idéologue, qui vends du vent.......et le graphique de la dette c'est du vent ?
.
De la votre vous avez l'avantage que personne dans l'univers politique soulève et souligne cet arnaque, ce qui montre la subordination de la classe politique aux royaume des puissants.
Tenir le peuple dans l'ignorance est le meilleur moyen de garder les strapontins.

le chimple a écrit :

AAAgora a écrit : Victor n'y croit pas, il se refuse, mais il est incapable de fournir des arguments qui montrent le contraire.
Le site qui suit montre l'arnaque monté par les financiers avec la complicité de nos politiques.
Sans les intérêts notre dette serait presque nulle.
La dette actuelle (plus de 2.200 milliards) est la rémunération que nous avons accordé aux financiers depuis 1973.
Vous pouvez tout lire ou bien aller directement au graphique en page 7.
J'attendrais Victor pour commentaire.

http://www.societal.org/docs/dette-publique.htm

Ce que je ne comprends pas trop , c'est le rapport entre la dette et faire marcher la planche à billets .
Dans les temps , chaque monnaie nationale avait son equivalent en or à la banque nationale du pays !
Chaque fois que le pays faisait "marcher la planche à billet " le poids d'or correspondant diminuait jusqu'à aller chercher le pain avec une brouette comme en Allemagne avant guerre .
Aujourd'hui , ce sont tous les dirigeants europeens qui decident d'augmenter le nombre de billets en circulation et l'imposent à la BCE qui à son tour fait une commande aux principales imprimeries fiduciaires .
Et si un état decide d'avoir de l"'argent frais il ne peut que , soit vendre les bijoux de famille , chose que les gouvernements n'hesitent pas à faire , soit emprunter ailleurs !
Quant à la remuneration des financiers ou des banquiers , je doute qu'elle soit la cause des 2000 milliards de dette !
C'est plutot l'incompetance de tous les pelerins des gouvernements successifs qu'il faut mettre en cause !
Mais voilà un president français n'a pas obligation de résultat ni ne risque pas d'etre poursuivi au tribunal pour banqueroute !
C'est le cas pour la quasi totalité de nos élus !
C'est bien domage !

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Ce ne sont pas les dirigeants européens qui décident, les politiques sont des gérants et pas des décideurs, ce sont les groupes de pressions de toute sorte qui impulsent la planche de billets actuels de la BCE qui, il faut le souligner, ne devrait pas le faire (le traité de Lisbonne l'empêche).

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Et oui et la vraie question est celle de la soutenabilité de cette publique si les taux d'intérêts augmentent ...
C'est pourquoi il est urgent de mettre en oeuvre une politique beaucoup plus sérieuse, plus rigoureuse des dépenses publiques en France, notamment en s'attaquant comme le propose F. Fillon à l'hypertrophie administrative française qui la cause de tous nos problèmes.

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Il n'en reste Victor que si on ne devait payer vos amis financiers, notre budget serait excédentaire au lieu d'être déficitaire.
Je vous attends sur le coup d'Etat de vos amis, Victor.
Est-il vrai que si on enlève les intérêts cumulés de puis 1973 nous n'aurions presque pas de dette ?
Je vous l'ai dit ailleurs, et j'ai été généreux, notre dette est un cadeaux fait par nos politiques à vos amis.
C'est ce que j'appelle l'entrée fracassante sur scène du capitalisme financier, ou la richesse ne correspond pas à une production de bien, comme au bon vieux temps du capitalisme productif.......c'est le passage du libéralisme au néo-libéralisme.
Ainsi je suis un idéologue, qui vends du vent.......et le graphique de la dette c'est du vent ?
.
De la votre vous avez l'avantage que personne dans l'univers politique soulève et souligne cet arnaque, ce qui montre la subordination de la classe politique aux royaume des puissants.
Tenir le peuple dans l'ignorance est le meilleur moyen de garder les strapontins.

La dette réelle de la France est 2.200-1790=410 milliards d'euros. C'est à dire rien du tout remboursable comme chacun le sait sur une période de 7 ans et 1 mois soit 59 milliards par an.
1790 sont les intérêts cumulés depuis 1974 aux banques privées grâce à la loi scélérate qui imposa aux états à emprunter aux banques privées au lieu de le faire à la BDF à taux 0%.
Macron est issu de la banque qui imposa cela à l'état Français via Pompidou lui aussi issu de ce sérail là.
Quand le prof montre la Lune l'imbécile regarde le doigt, c'est de cette façon que fonctionnent tous ceux qui prônent la diminution des dépenses publiques.

AAAgora a écrit :

le chimple a écrit :

Ce que je ne comprends pas trop , c'est le rapport entre la dette et faire marcher la planche à billets .
Dans les temps , chaque monnaie nationale avait son equivalent en or à la banque nationale du pays !
Chaque fois que le pays faisait "marcher la planche à billet " le poids d'or correspondant diminuait jusqu'à aller chercher le pain avec une brouette comme en Allemagne avant guerre .
Aujourd'hui , ce sont tous les dirigeants europeens qui decident d'augmenter le nombre de billets en circulation et l'imposent à la BCE qui à son tour fait une commande aux principales imprimeries fiduciaires .
Et si un état decide d'avoir de l"'argent frais il ne peut que , soit vendre les bijoux de famille , chose que les gouvernements n'hesitent pas à faire , soit emprunter ailleurs !
Quant à la remuneration des financiers ou des banquiers , je doute qu'elle soit la cause des 2000 milliards de dette !
C'est plutot l'incompetance de tous les pelerins des gouvernements successifs qu'il faut mettre en cause !
Mais voilà un president français n'a pas obligation de résultat ni ne risque pas d'etre poursuivi au tribunal pour banqueroute !
C'est le cas pour la quasi totalité de nos élus !
C'est bien domage !

...............................
Ce ne sont pas les dirigeants européens qui décident, les politiques sont des gérants et pas des décideurs, ce sont les groupes de pressions de toute sorte qui impulsent la planche de billets actuels de la BCE qui, il faut le souligner, ne devrait pas le faire (le traité de Lisbonne l'empêche).

Il y a deux principaux postes qui creusent la dette :
Le paiement des fonctionnaires , des élus !
Le financement du social !
Il est bien connu que lorsqu'on plante des socialistes , il y pousse des fonctionnaires !
Ensuite , la retraite à 60 ans , les 35 heures, les RTT , les aides aux migrants , les guerres à la con , ça se paye , très cher !
Les autres pays européens ont compris !
Pas les français !
Pourquoi sommes nous quasiment les seuls à intervenir un peu partout ?
Si c'est louable , nous n'en avons pas les moyens !
Il est beaucoup plus facile pour un gouvernement de donner à des fins électoralistes que de prendre les problèmes à bras le corps !
Mais ça ne dure qu'un temps !
Sarkosy a lui aussi creusé la dette !
A sa décharge , il a subit une des plus fortes crises mondiales et tous les autres pays en ont croqué !

le chimple a écrit :

AAAgora a écrit :
...............................
Ce ne sont pas les dirigeants européens qui décident, les politiques sont des gérants et pas des décideurs, ce sont les groupes de pressions de toute sorte qui impulsent la planche de billets actuels de la BCE qui, il faut le souligner, ne devrait pas le faire (le traité de Lisbonne l'empêche).

Il y a deux principaux postes qui creusent la dette :
Le paiement des fonctionnaires , des élus !
Le financement du social !
Il est bien connu que lorsqu'on plante des socialistes , il y pousse des fonctionnaires !
Ensuite , la retraite à 60 ans , les 35 heures, les RTT , les aides aux migrants , les guerres à la con , ça se paye , très cher !
Les autres pays européens ont compris !
Pas les français !
Pourquoi sommes nous quasiment les seuls à intervenir un peu partout ?
Si c'est louable , nous n'en avons pas les moyens !
Il est beaucoup plus facile pour un gouvernement de donner à des fins électoralistes que de prendre les problèmes à bras le corps !
Mais ça ne dure qu'un temps !
Sarkosy a lui aussi creusé la dette !
A sa décharge , il a subit une des plus fortes crises mondiales et tous les autres pays en ont croqué !

Je pense que tu as parfaitement résumé la situation.
Mais évidemment nos amis georges et agora veulent supprimer la dette d'un trait de plume. Elle n'existerait pas selon eux ...
Ah comme c'est facile ! Même que d'après eux, on pourrait emprunter toujours à 0% ... et on rembourserait le capital à la Saint-Glinglin, en fin de compte, ils veulent nous mettre dans la même galère que les grecs !

Victor a écrit :

le chimple a écrit :

Il y a deux principaux postes qui creusent la dette :
Le paiement des fonctionnaires , des élus !
Le financement du social !
Il est bien connu que lorsqu'on plante des socialistes , il y pousse des fonctionnaires !
Ensuite , la retraite à 60 ans , les 35 heures, les RTT , les aides aux migrants , les guerres à la con , ça se paye , très cher !
Les autres pays européens ont compris !
Pas les français !
Pourquoi sommes nous quasiment les seuls à intervenir un peu partout ?
Si c'est louable , nous n'en avons pas les moyens !
Il est beaucoup plus facile pour un gouvernement de donner à des fins électoralistes que de prendre les problèmes à bras le corps !
Mais ça ne dure qu'un temps !
Sarkosy a lui aussi creusé la dette !
A sa décharge , il a subit une des plus fortes crises mondiales et tous les autres pays en ont croqué !

Je pense que tu as parfaitement résumé la situation.
Mais évidemment nos amis georges et agora veulent supprimer la dette d'un trait de plume. Elle n'existerait pas selon eux ...
Ah comme c'est facile ! Même que d'après eux, on pourrait emprunter toujours à 0% ... et on rembourserait le capital à la Saint-Glinglin, en fin de compte, ils veulent nous mettre dans la même galère que les grecs !

T'as jamais effacé le tableau quand t'étais à l'école primaire ? Un bonne éponge mouillée et hop, il reste plus rien...

le chimple a écrit : Et elle coure , elle coure malgré les gesticulations de Cambadelis , copain à hollande :
http://www.dettepublique.fr/

Bravo, ce diagramme démontre que les plus mauvaises gestions de la dette n'ont rien à voir avec le PS ,car que ce soit Chirac ou le Hongrois , tous deux détiennent les records d'endettement....

Mais la dette on s'en fiche, ce n'est pas important, la preuve c'est que nos 7 mercenaires primitifs (primitifs: qui vivent a l'heure de la primaire... ) de la gauche n'en font pas cas.
Un jour la dette va s'effacer toute seule !
L'important c'est de parler de révolution numérique, de reforme de l'éducation, et d'écologie car il ne faut pas laisser une planète trop pourrie a nos enfants.