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Les démocratures ont la cote de par le monde
Posté : 03 février 2017 17:26
par Peracetic
C est regrettable mais c'est un constat évident
Trump aux US, Poutine en Russie, Xi jinping en Chine . Narendra Modi, nationaliste hindou ., Erdogan , le président philippin Duarte . Abdel Fattah al-Sissi, etc …. Les leaders autoritaires deviennent de plus en plus nombreux Que ce soit en démocratie ou non d'ailleurs d'où le label 'démocrature' les gouvernants à poigne sont devenus très mode. !
Alors plutôt que de faire du 'préchi précha ' larmoyant sur ce constat , ne serait il pas temps que les dits vrais démocrates ?? s'interrogent :
Quels sont les raisons de cette crise mondialisée en quelque sorte ?
Qu’est-ce qui rend ces peuples réceptifs à un leader fort ?
Certes j'ai volontairement cité pêle mêle divers leaders aussi différents;mais chacun semblent avoir répondu à des attentes que leurs prédécesseurs n'ont su faire , ni même expliquer à les inquiétudes justifiées ou pas !
Pour ne rien arranger, les garde-fous sont en panne. comme la presse en crise par exemple, qui peine de plus en plus à financer un véritable journalisme de réflexion
Re: Les démocratures ont la cote de par le monde
Posté : 03 février 2017 18:00
par Victor
Ton constat est très juste.
Je vais tenter une explication (parmi d'autres).
La Chine.
Notre monde actuelle, avec la Chine mais aussi la Corée du Sud, le Japon et les autres dragons asiatiques ne ressemblent plus du tout au monde des années 60 et 70.
La croissance, la création de richesses se sont déportées vers l'Asie, vers ces pays.
La vielle Europe, les USA, la Russie, en fin de compte, les "anciens" pays industriels et riches vivent cela très mal. Ils résistent tant bien que mal, en accroissant sans cesse les aides sociales, en s'endettant pour calmer le peuple, première victime de ce bouleversement économique mondial qui fait le jeu des nationalistes, populistes en tout genre promettant, si il le faut par la force, de remettre leurs pays au rang qui étaient le leur.
C'est ce que l'on retrouve dans les discours de Trump, de Poutine.
Trump déclare vouloir remettre l'Amérique au rang qui est le sien, de première puissance.
Tout comme Poutine qui déclare sans cesse que la Russie doit revenir cette puissance crainte et respectée dans le monde entier.
Re: Les démocratures ont la cote de par le monde
Posté : 03 février 2017 18:32
par gare au gorille
[quote="Peracetic"]
Alors plutôt que de faire du 'préchi précha ' larmoyant sur ce constat , ne serait il pas temps queles dits vrais démocrates ?? s'interrogent :
Qui sont les dits vrais démocrates ?? Ceux qui ont plongé le peuple dans cette 'Europe alors que le peuple s'en méfiait et a voté contre ?? C'est eux les dits vrais démocrates ?? Et Trump? A t'il bafoué la démocratie à ce jour ? Ne respecte t'il pas la volonté du peuple qui l'a élu ?? J'ai du mal à comprendre votre forum et le sens de vos interventions.
Re: Les démocratures ont la cote de par le monde
Posté : 03 février 2017 18:48
par Victor
gare au gorille a écrit : Peracetic a écrit :
Alors plutôt que de faire du 'préchi précha ' larmoyant sur ce constat , ne serait il pas temps queles dits vrais démocrates ?? s'interrogent :
Qui sont les dits vrais démocrates ?? Ceux qui ont plongé le peuple dans cette 'Europe alors que le peuple s'en méfiait et a voté contre ?? C'est eux les dits vrais démocrates ?? Et Trump? A t'il bafoué la démocratie à ce jour ? Ne respecte t'il pas la volonté du peuple qui l'a élu ?? J'ai du mal à comprendre votre forum et le sens de vos interventions.
On ne dit pas que Trump est un dictateur.
On dit que comme Poutine, il veut incarner un leader "fort". La force supposée du leader (ex: Poutine torse nue à la chasse, etc.) devant au moins symboliquement redonner une force et une puissance perdue au pays.
Le leader ne doit plus être un leader "éclairé" comme dans les décennies précédents. C'est à dire une personne hautement cultivée prenant soin de prendre des décisions équilibrées (et surtout permettant un maintient global de la paix entre les grandes puissances militaires mondiales). Sans remettre en cause la démocratie, il semble que les peuples réclament désormais des leaders "forts" capables de prendre des décisions rapides voire brutales.
L'éloignement de la seconde guerre mondiale joue certainement. Les peuples américains, russes et européens comment à oublier ce que signifie des leaders nationalistes faisant entrer leur pays dans des tensions nationalises exacerbées pouvant conduire à la guerre mondiale.
Les nouvelles menaces terroristes font progressivement oublier aux peuples la crainte d'une guerre mondiale nucléaire détruisant le monde. Les dirigeants éclairés garantissant une paix mondiale n'ont plus la cote. Les peuples sont désormais prêts à faire confiance à des nationalistes excités, sans se rendre compte que ces dirigeants, leur tempérament et leur politique nous conduisent inéluctablement à la guerre.
Re: Les démocratures ont la cote de par le monde
Posté : 03 février 2017 19:03
par crepenutella
Les régimes doivent etre renversé. Les pseudos démocraties actuelles ne peuvent que favoriser les "hommes providentiels" au détriment des procèss véritablement democratiques. C'est la porte ouverte à toute les manipulations démagogiques. Il faut sans doute supprimer les présidents de la république et laisser le parlement gouverner, sans parler d'une vraie décentralisation. Après tant que certain refuseront que le peuple s'éduque les choses ne changeront pas. Sans minimum une licence en science humaine, personne ne comprend quoi que ce soit au monde.
Re: Les démocratures ont la cote de par le monde
Posté : 03 février 2017 20:17
par Peracetic
Victor a écrit : Ton constat est très juste.
Je vais tenter une explication (parmi d'autres).
La Chine.
Notre monde actuelle, avec la Chine mais aussi la Corée du Sud, le Japon et les autres dragons asiatiques ne ressemblent plus du tout au monde des années 60 et 70.
La croissance, la création de richesses se sont déportées vers l'Asie, vers ces pays.
La vielle Europe, les USA, la Russie, en fin de compte, les "anciens" pays industriels et riches vivent cela très mal. Ils résistent tant bien que mal, en accroissant sans cesse les aides sociales, en s'endettant pour calmer le peuple, première victime de ce bouleversement économique mondial qui fait le jeu des nationalistes, populistes en tout genre promettant, si il le faut par la force, de remettre leurs pays au rang qui étaient le leur.
C'est ce que l'on retrouve dans les discours de Trump, de Poutine.
Trump déclare vouloir remettre l'Amérique au rang qui est le sien, de première puissance.
Tout comme Poutine qui déclare sans cesse que la Russie doit revenir cette puissance crainte et respectée dans le monde entier.
bonsoir
je souscris à votre analyse
Mais dans d'autres nations les raisons peuvent être différentes ...nous aurons l'occasion d'en discuter
bonne soirée à vous
Re: Les démocratures ont la cote de par le monde
Posté : 04 février 2017 08:22
par Stounk
Victor a écrit : Ton constat est très juste.
Je vais tenter une explication (parmi d'autres).
La Chine.
Notre monde actuelle, avec la Chine mais aussi la Corée du Sud, le Japon et les autres dragons asiatiques ne ressemblent plus du tout au monde des années 60 et 70.
La croissance, la création de richesses se sont déportées vers l'Asie, vers ces pays.
La vielle Europe, les USA, la Russie, en fin de compte, les "anciens" pays industriels et riches vivent cela très mal. Ils résistent tant bien que mal, en accroissant sans cesse les aides sociales, en s'endettant pour calmer le peuple, première victime de ce bouleversement économique mondial qui fait le jeu des nationalistes, populistes en tout genre promettant, si il le faut par la force, de remettre leurs pays au rang qui étaient le leur.
C'est ce que l'on retrouve dans les discours de Trump, de Poutine.
Trump déclare vouloir remettre l'Amérique au rang qui est le sien, de première puissance.
Tout comme Poutine qui déclare sans cesse que la Russie doit revenir cette puissance crainte et respectée dans le monde entier.
Mais pourquoi tous ces pays, surtout la Chine, ont émergé de manière aussi spectaculaire? Parce que nos élites ont pensé qu'ils auraient tout à gagner à délocaliser notre production dans ces pays là.
Résultat: chômage depuis 40 ans chez nous, ruine de notre industrie, colère des classes moyennes de plus en plus prêtes à voter pour le premier abruti venu leur promettant de changer cet état de fait dont on nous explique à longueur de médias qu'il est extrêmement bénéfique pour nous et absolument incontournable. Trump en est l'illustration parfaite et si ça continue, on aura la même chose chez nous.
Re: Les démocratures ont la cote de par le monde
Posté : 04 février 2017 09:56
par voileux
Stounk a écrit : Victor a écrit : Ton constat est très juste.
Je vais tenter une explication (parmi d'autres).
La Chine.
Notre monde actuelle, avec la Chine mais aussi la Corée du Sud, le Japon et les autres dragons asiatiques ne ressemblent plus du tout au monde des années 60 et 70.
La croissance, la création de richesses se sont déportées vers l'Asie, vers ces pays.
La vielle Europe, les USA, la Russie, en fin de compte, les "anciens" pays industriels et riches vivent cela très mal. Ils résistent tant bien que mal, en accroissant sans cesse les aides sociales, en s'endettant pour calmer le peuple, première victime de ce bouleversement économique mondial qui fait le jeu des nationalistes, populistes en tout genre promettant, si il le faut par la force, de remettre leurs pays au rang qui étaient le leur.
C'est ce que l'on retrouve dans les discours de Trump, de Poutine.
Trump déclare vouloir remettre l'Amérique au rang qui est le sien, de première puissance.
Tout comme Poutine qui déclare sans cesse que la Russie doit revenir cette puissance crainte et respectée dans le monde entier.
Ton analyse est juste , Trump (18 faillites) qui oserait confier la moindre gestion à un guignol pareil ?
Poutine , c'est différent, il veut redonner son luxe d'antan aux russes, mais sa formation KGB , ne lui permet pas d'avoir la moindre connaissance de gestion tout comme Trump d'ailleurs...
Les USA sont la première puissance militaire, mais la 3 ou 4 au niveau économique...loin derrière la Chine et plus les années avancent plus le gouffre entre les deux pays s'accentue
Mais pourquoi tous ces pays, surtout la Chine, ont émergé de manière aussi spectaculaire? Parce que nos élites ont pensé qu'ils auraient tout à gagner à délocaliser notre production dans ces pays là.
Résultat: chômage depuis 40 ans chez nous, ruine de notre industrie, colère des classes moyennes de plus en plus prêtes à voter pour le premier abruti venu leur promettant de changer cet état de fait dont on nous explique à longueur de médias qu'il est extrêmement bénéfique pour nous et absolument incontournable. Trump en est l'illustration parfaite et si ça continue, on aura la même chose chez nous.
Re: Les démocratures ont la cote de par le monde
Posté : 04 février 2017 11:38
par gare au gorille
voileux a écrit : Stounk a écrit :
Ton analyse est juste , Trump (18 faillites) qui oserait confier la moindre gestion à un guignol pareil ?Poutine , c'est différent, il veut redonner son luxe d'antan aux russes, mais sa formation KGB , ne lui permet pas d'avoir la moindre connaissance de gestion tout comme Trump d'ailleurs...
Les USA sont la première puissance militaire, mais la 3 ou 4 au niveau économique...loin derrière la Chine et plus les années avancent plus le gouffre entre les deux pays s'accentue
Mais pourquoi tous ces pays, surtout la Chine, ont émergé de manière aussi spectaculaire? Parce que nos élites ont pensé qu'ils auraient tout à gagner à délocaliser notre production dans ces pays là.
Résultat: chômage depuis 40 ans chez nous, ruine de notre industrie, colère des classes moyennes de plus en plus prêtes à voter pour le premier abruti venu leur promettant de changer cet état de fait dont on nous explique à longueur de médias qu'il est extrêmement bénéfique pour nous et absolument incontournable. Trump en est l'illustration parfaite et si ça continue, on aura la même chose chez nous.
Il est sur que nos hommes politiques à nous ne risquent rien coté faillite. Ils sont pratiquement tous issus de la fonction publique ou pour certains même n'ont jamais travaillé de leur vie.
Ils ont quand même réussis à mettre en faillite les comptes de l'Etat. Mais ils sont " l'élite " et surement ils vous rassurent.
Mais si j'étais vous j'éviterais de me moquer des électeurs de Trump.
Re: Les démocratures ont la cote de par le monde
Posté : 04 février 2017 12:03
par Stounk
gare au gorille a écrit : voileux a écrit :
Il est sur que nos hommes politiques à nous ne risquent rien coté faillite. Ils sont pratiquement tous issus de la fonction publique ou pour certains même n'ont jamais travaillé de leur vie.
Ils ont quand même réussis à mettre en faillite les comptes de l'Etat. Mais ils sont " l'élite " et surement ils vous rassurent.
Mais si j'étais vous j'éviterais de me moquer des électeurs de Trump.
Personnellement je ne me moque pas des électeurs de Trump et je peux comprendre leurs raisons. Je regrette cependant que cette envie de changement ait profité à un sale type comme ça plutôt qu'à Sanders , par exemple.