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une catégorie professionnelle oubliée de tous
Posté : 08 avril 2017 12:04
par garoutchie
les salarié indépendants sont oublier de tous.
Jamais personne n'en parle ( si pour dire que l'on nuit aux entreprise)
les salariés indépendants de plus en plus nombreux permet aux travailleurs motivé de sortir du chômage, d'avoir un emplois s'accordant avec sa vie de famille.
être salarié tout en étant son propre chef.
Re: une catégorie professionnelle oublier de tous
Posté : 08 avril 2017 21:07
par crepenutella
Oue les mineurs du Nord au XIXem appréciaient le statut...indépendant, payés à la tâche et donc pas de contrainte horaire ca c'était la vraie vie!
Re: une catégorie professionnelle oublier de tous
Posté : 09 avril 2017 06:51
par UBUROI
Faudra m'expliquer ce qu'est un salarié indépendant?
Y a comme une légère contradiction.
Salarié autonome, à la limite, je le comprends et la notion d'autonomie existe dans le code du travail (cadres autonomes par exemple)
Salarié à domicile, télétravail = salariés
Travailleur indépendant c'est la catégorie qui regroupe les artisans, les libéraux, les commerçants.
Les travailleurs "ubérisés" ne sont pas des salariés en droit, sauf à démontrer un lien de subordination devant un CPH!
Veux tu parler des auto entrepreneurs: ils ne sont pas salariés et ils ont vocation à passer travailleur indépendant au delà d'un certain CA selon les activités.
Alors c'est quoi?
Re: une catégorie professionnelle oublier de tous
Posté : 10 avril 2017 05:03
par Crapulax
crepenutella a écrit : Oue les mineurs du Nord au XIXem appréciaient le statut...indépendant, payés à la tâche et donc pas de contrainte horaire ca c'était la vraie vie!
Les "tacherons" existent encore.....Dans la filière du bois par exemple....
Re: une catégorie professionnelle oublier de tous
Posté : 10 avril 2017 06:56
par mic43121
Je cotais des travailleurs indépendants….il sont souvent à la maison..
J'ai l''exemple de mon voisin..il fait toutes sortes de travaux (bâtiments) mais hormis la fourgonnette , je n'ai jamais vu une échelle ,
ou une bétonnière chez lui..Je le vois plus souvent chez lui qu'au boulot..
Sa femme est aide soignante …deux gamins..je suppose qu'ils ont des aides financières..
Re: une catégorie professionnelle oublier de tous
Posté : 10 avril 2017 08:59
par UBUROI
Je n'ai toujours pas plus d'explication sur ce qu'est pour Garoutchie un "salarié indépendant".
je crains qu'il ne s'agisse que de travailleurs embauchés par des entreprises qui ne respectent ni le droit du travail ni celui de la sécurité sociale...
- en faisant travailler des gens par exemple sur des chantiers de BATIMENT ou dans des exploitations forestières (bûcherons), sans aucune couverture sociale: ni travailleur indépendant ni salarié, non déclarés en somme, du travail illégal tout simplement.
J'aimerais que l'initiateur du sujet explique ce qu'il a voulu dire, ça me semble important dans une période où l'on perd ses repères en matière de droits sociaux et son corollaires d'obligations déclaratives..
Re: une catégorie professionnelle oublier de tous
Posté : 10 avril 2017 14:15
par pasto
Je pense qu'il veut parler du travailleur indépendant: l'artisan, nom propre, libéral.
Maintenant il existe des salariés indépendants tels que les VRP multicartes: ces gens peuvent être salariés d'une ou plusieurs entreprises et bénéficient de plusieurs fiches de salaires à la fin du mois selon leur rentabilité pour les différents employeurs.
Une personne peut aussi avoir plusieurs employeurs et se faire rémunérer en CESU il est donc salarié mais indépendant.
Mais est ce de cette catégorie qu'il veut parler?
Re: une catégorie professionnelle oublier de tous
Posté : 11 avril 2017 08:33
par garoutchie
[quote="UBUROI"] Faudra m'expliquer ce qu'est un salarié indépendant?
Y a comme une légère contradiction.
un salarié en Chèque emplois service.
ne dépende pas d'une entreprise, mais du particulier employeur.
Il parait qu'ils portent préjudice aux entreprises, surtout dans le service aux personnes âgées, alors qu'ils ont un coût de revient nettement inférieur a celui d'une entreprise, surtout pour une personne âgée. Donc ils permettent a des Pers Agées d'avoir de l'aide. ( entre 25 euros brut et 15 brut pour la même chose, y a pas photo )
il y a des jardiner, bricoleur, aux de vie, même aides soignantes.
C'est pas du précaire, il y a du ponctuelle et du régulier.
il y a un contrat de travaille, des fiches de salaires, des droit retraite et chômage et sécu.
Re: une catégorie professionnelle oublier de tous
Posté : 11 avril 2017 08:51
par UBUROI
Ok, je comprends maintenant ce que tu appelais "salarié indépendant"
C'est un salariat particulier... au service des particuliers
Les travaux effectués par ces salariés sont censés ne pas concurrencer les entreprises, qui d'ailleurs refusent d'intervenir pour ces "menus travaux".
J'ai déjà personnellement utilisé les CESU pour des aides à domicile, et du bricolage vert.
Bonne formule pour l'employeur occasionnel et pour le salarié qui ne perd aucun de ses droits; opération facilitée pour l'employeur avec la création d'un compte sur le site "cesu-urssaf-fr"; défiscalisation partielle des dépenses etc...
Re: une catégorie professionnelle oublier de tous
Posté : 13 avril 2017 16:41
par garoutchie
UBUROI a écrit : Ok, je comprends maintenant ce que tu appelais "salarié indépendant"
C'est un salariat particulier... au service des particuliers
Les travaux effectués par ces salariés sont censés ne pas concurrencer les entreprises, qui d'ailleurs refusent d'intervenir pour ces "menus travaux".
J'ai déjà personnellement utilisé les CESU pour des aides à domicile, et du bricolage vert.
Bonne formule pour l'employeur occasionnel et pour le salarié qui ne perd aucun de ses droits; opération facilitée pour l'employeur avec la création d'un compte sur le site "cesu-urssaf-fr"; défiscalisation partielle des dépenses etc...
En faite si les CESU concurrences les entreprises, d'aide à la personne. Et les entreprises concurrences des CESU.
Quand tu as un jardin a faire tu peux choisir l'entreprise qui va te prendre un tarif d'entreprise, ou un CESU qui prendra que son salaire. Donc moins, mais je fera peut être de très gros chantier.
l'aide a domicile de mes parents vient tous les jours, en faites elles sont trois, toutes en CESU, on n'aurait pas pu payer une entreprise !!! Même avec L'APA qui est fonction des ressources et besoin et différentes d'une région à l'autre, c'était une ruine, pour un service moindre ! ( ça change toujours de personnel
)
Là c'est bien roder, toujours les mêmes, faut juste les trouver et franchement on ne fait rien pour valoriser ce mode de travail.
Les assistantes sociales, font du forcing, pour qu'on passe par une entreprise, sinon pas d'APA.
Alors qu'une entreprise coûte le double aux collectivité. Les salariées sont au smic, en plus ! ! !
De plus en plus de gens font l'intégralité de leur salaire en CESU, avec des employeurs fixe et à long terme.
J'ai même entendu parler que certain voulaient les arrêter
Car les Pers âgée de + 65 ans ont une déduction fiscales.
Pour 10 euros de salaire net donné , elles paient 15 euros en brut, et déduisent 50% des montants aux impôts. Elles peuvent avoir l'APA avec les CESU, ça revient bien moins chère à la collectivité. ET moi je m'en plains pas, mes parents sont ravis de finir leur vie chez eux, pour un coût raisonnable.
Re: une catégorie professionnelle oublier de tous
Posté : 13 avril 2017 17:16
par AAAgora
garoutchie a écrit : UBUROI a écrit : Ok, je comprends maintenant ce que tu appelais "salarié indépendant"
C'est un salariat particulier... au service des particuliers
Les travaux effectués par ces salariés sont censés ne pas concurrencer les entreprises, qui d'ailleurs refusent d'intervenir pour ces "menus travaux".
J'ai déjà personnellement utilisé les CESU pour des aides à domicile, et du bricolage vert.
Bonne formule pour l'employeur occasionnel et pour le salarié qui ne perd aucun de ses droits; opération facilitée pour l'employeur avec la création d'un compte sur le site "cesu-urssaf-fr"; défiscalisation partielle des dépenses etc...
En faite si les CESU concurrences les entreprises, d'aide à la personne. Et les entreprises concurrences des CESU.
Quand tu as un jardin a faire tu peux choisir l'entreprise qui va te prendre un tarif d'entreprise, ou un CESU qui prendra que son salaire. Donc moins, mais je fera peut être de très gros chantier.
l'aide a domicile de mes parents vient tous les jours, en faites elles sont trois, toutes en CESU, on n'aurait pas pu payer une entreprise !!! Même avec L'APA qui est fonction des ressources et besoin et différentes d'une région à l'autre, c'était une ruine, pour un service moindre ! ( ça change toujours de personnel
)
Là c'est bien roder, toujours les mêmes, faut juste les trouver et franchement on ne fait rien pour valoriser ce mode de travail.
Les assistantes sociales, font du forcing, pour qu'on passe par une entreprise, sinon pas d'APA.
Alors qu'une entreprise coûte le double aux collectivité. Les salariées sont au smic, en plus ! ! !
De plus en plus de gens font l'intégralité de leur salaire en CESU, avec des employeurs fixe et à long terme.
J'ai même entendu parler que certain voulaient les arrêter
Car les Pers âgée de + 65 ans ont une déduction fiscales.
Pour 10 euros de salaire net donné , elles paient 15 euros en brut, et déduisent 50% des montants aux impôts. Elles peuvent avoir l'APA avec les CESU, ça revient bien moins chère à la collectivité. ET moi je m'en plains pas, mes parents sont ravis de finir leur vie chez eux, pour un coût raisonnable.
..................;
Ce statut de "salarié indépendant" vient de loin et est le résultat d'une convergence de deux phénomènes.
1) Autrefois l'entraide entre personnes marchait à fond, aujourd'hui il faut payer pour avoir accès à ces mini-services
2) Le chômage en forte augmentation fait que l'offre en ce type d'activité est augmentée, ainsi que la demande en raison de l'augmentation de l'espérance de vie.
On estime aujourd'hui à deux millions de personnes qui sont prestataires de ces services (deux millions c'est aussi le nombre de destruction d'emplois dans l'industrie depuis 1975).
Payés la plus part au SMIC horaires, ils travaillent en moyenne 12 heures par semaine......500 euros nets par mois.
Le CESU est une manne pour les particuliers-entrepreneurs.
Sur 15 euros brut par heure ils sont dé-fiscalisés à hauteur de 50% (70% pour les plus de 70 ans)....ils payent donc 7,5 euro de l'heure, voir 4,5 euro de l'heure.
C'est une niche fiscale qui a eu le mérite de réduire fortement le travail au noir.
La concurrence se fait plutôt par rapport aux associations privée qui proposent ces services en trouvant les clients qui en ont besoin.
Ces associations ont souvent pignon sur rue "services à domicile, services à la personne" mais ne sont pas des entreprises.
Re: une catégorie professionnelle oublier de tous
Posté : 13 avril 2017 18:04
par UBUROI
Rappelons que la niche fiscale, et avant la réforme l'assiette forfaitaire des cotisations... a permis de régulariser... entre autres pas mal de FEMMES DE MENAGES et autres NURSES attachées à la personne de quelques femmes et hommes politiques qui légiféraient sans état d'âme sur la répression du travail illégal. Exemplarité toujours dans ces milieux!
Re: une catégorie professionnelle oublier de tous
Posté : 15 avril 2017 22:46
par garoutchie
UBUROI a écrit : Rappelons que la niche fiscale, et avant la réforme l'assiette forfaitaire des cotisations... a permis de régulariser... entre autres pas mal de FEMMES DE MENAGES et autres NURSES attachées à la personne de quelques femmes et hommes politiques qui légiféraient sans état d'âme sur la répression du travail illégal. Exemplarité toujours dans ces milieux!
Avant les CESU avoir une employée de maison représentait une tonne de démarche administrative, dissuasives.
Pas mal de d'esclavage moderne aussi, car aucune protection.
On peut dire que ça a été une belle avancée.