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Soyons réellement objectif :
L argument qui vise à dire:
Il a été ministre pourquoi il ne l a pas fait?
Heuu juste un truc, en tant qu'employé/ salarié avez vous la liberté total d'action ? Sans aucune restriction de votre employeur? Aucun process ou valeur d entreprise ? Je ne crois pas...
Pour rappel , un ministre est nommé et révocable sans condition, du moins on lui demande de démissionner.
N oubliez pas le fossé qui se creuse entre le pouvoir conféré par la constitution pour l exécutif et la réalité avec les partis politiques et leur hiérarchie interne. En gros dans la pratique à cause des partis c'est le président qui préside et gouverne.
Des arguments je veux bien. Mais valable quoi.

L exécutif fonctionne comme une entreprise avec un
President : PDG
1er ministre: Responsable d activité
Ministre: manager
Et le reste de la bureaucratie

Absolument , Macron ne pouvait pas mettre son programme en application, il a démissionné et s'est présenté, c'est courageux et cohérent.

Yann Begervil a écrit : Absolument , Macron ne pouvait pas mettre son programme en application, il a démissionné et s'est présenté, c'est courageux et cohérent.

C'est bien pourtant grace à ses mesures que la France en est là ?
Il me semble qu'il était bien le conseiller de hollande à l'Elysée ??
Il lui a conseillé quoi ??
Des conneries ??
Si le male dominant , hollande a son mot à dire , c'est bien le ministre qui propose et applique ses mesures , non ??
S'il a rejoint son gouvernement , c'est bien en connaissance de cause , ou c'est juste un moyen pour se propulser dans les plus hautes sphères de l'état ??
Ou alors , la danse des ministres , c'est du pipo ??
Ca ne sert à rien en fait , un ministre !

Yann Begervil a écrit : Absolument , Macron ne pouvait pas mettre son programme en application, il a démissionné et s'est présenté, c'est courageux et cohérent.

Il a démissionné :
=) parce qu'il avait déjà en tête la création de son mouvement et l'idée de se présenter
=) parce que ce n'est pas le genre à obeïr aux ordres
=) parce que c'est un obsédé du pouvoir de la 1º place - suffit de l'entendre hurler comme hier encore ce type est un mégalo , un dictateur en herbe , il se prend pour un messie
=) parce qu'il a vu que sa loi - Loi Macron - avait été trop édulcorée par Myriam El K - il n'a pas supporté !!
et il compte bien appliquer sa loi initiale même par ordonnance .

Tous les salariés qui vont voter pour lui vont se faire c***nner !!

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LES PATRONS SÉDUITS PAR MACRON
Le temps de la campagne, Axelle Tessandier a mis de côté sa start-up AXL Agency.

Axelle TESSANDIER. - Pour Macron, elle a mis de côté sa start-up AXL Agency, spécialisée dans le consulting digital. Axelle Tessandier, 36 ans, a pris une grande part dans la campagne. Elle a lancé le meeting d'En Marche! le 12 juillet 2016 à La Mutualité ou à Bercy le 17 avril. Elle est aussi l'une des neuf délégués nationaux d'En Marche!.

Claude BÉBÉAR. - L'ancien patron d'Axa est l'un de ceux qui a poussé Emmanuel Macron à lancer son mouvement. «À quelques jours de voter au premier tour de l'élection présidentielle, je souhaite pour la première fois de mon existence rendre public mon choix: je soutiens Emmanuel Macron», déclarait dans Les Échos le fondateur de l'institut Montaigne, cercle libéral réputé proche du patronat.

Marc SIMONCINI. - Le fondateur de Meetic et de Sensee a rallié la cause d'Emmanuel Macron avant même que ce dernier ne se soit formellement déclaré. Dans Le Parisien en septembre, il expliquait qu'il soutiendrait l'ancien ministre de l'Économie «au maximum, financièrement et médiatiquement» s'il se présentait à la présidentielle.

et d'autres encore :

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... macron.php


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Adil03 a écrit : Soyons réellement objectif :
L argument qui vise à dire:
Il a été ministre pourquoi il ne l a pas fait?
Heuu juste un truc, en tant qu'employé/ salarié avez vous la liberté total d'action ? Sans aucune restriction de votre employeur? Aucun process ou valeur d entreprise ? Je ne crois pas...
Pour rappel , un ministre est nommé et révocable sans condition, du moins on lui demande de démissionner.
N oubliez pas le fossé qui se creuse entre le pouvoir conféré par la constitution pour l exécutif et la réalité avec les partis politiques et leur hiérarchie interne. En gros dans la pratique à cause des partis c'est le président qui préside et gouverne.
Des arguments je veux bien. Mais valable quoi.

L exécutif fonctionne comme une entreprise avec un
President : PDG
1er ministre: Responsable d activité
Ministre: manager
Et le reste de la bureaucratie

Exactement.
"Président de la république française". Ce n'est pas un poste honorifique. Dans notre manière d'utiliser la 5ième république et surtout depuis le quinquennat, c'est vraiment lui qui prend toutes les décisions.

Le président cumule les rôles de PDG et de DG, pour reprendre ta comparaison, alors que le rôle de DG devrait revenir au premier ministre.

Victor a écrit : C'est pas un poste honorifique. Dans notre manière d'utiliser la 5ième république et surtout depuis le quinquennat, c'est vraiment lui qui prend toutes les décisions.

Le président cumule les rôles de PDG et de DG, pour reprendre ta comparaison, alors que le rôle de DG devrait revenir au premier ministre.

ah ça oui!
Il n'y a qu'ici ou en Turquie ( entre autre ) qu'on voit comment un Président
cumule les fonctions de chef d'Etat et de chef de gouvernement !!
C'est pour ça que Fillon sous Sarkosy a dû ronger son frein

J'imagine bien quelle marge de manoeuvre aura le 1º Ministre sous Macron Iº !
un toutou

en Allemagne on ne connaît guère -ni on ne voit- le Président c'est le chef du gouvernement qui gouverne

même en Espagne - Monarchie constitutionnelle c'est le Président du gouvernement (le 1º ministre ) qui décide pas le Roi juste là pour faire beau à l'étranger
mais en France surtout depuis Mitterand on recommence à flirter avec la Monarchie absolue

Macron gouvernera seul ..donnera les ordres et prendra des décisions par ordonnance ( = super 49.3) il l'a dit

Adil03 a écrit : Soyons réellement objectif :
L argument qui vise à dire:
Il a été ministre pourquoi il ne l a pas fait?
Heuu juste un truc, en tant qu'employé/ salarié avez vous la liberté total d'action ? Sans aucune restriction de votre employeur? Aucun process ou valeur d entreprise ? Je ne crois pas...
Pour rappel , un ministre est nommé et révocable sans condition, du moins on lui demande de démissionner.
N oubliez pas le fossé qui se creuse entre le pouvoir conféré par la constitution pour l exécutif et la réalité avec les partis politiques et leur hiérarchie interne. En gros dans la pratique à cause des partis c'est le président qui préside et gouverne.
Des arguments je veux bien. Mais valable quoi.

L exécutif fonctionne comme une entreprise avec un
President : PDG
1er ministre: Responsable d activité
Ministre: manager
Et le reste de la bureaucratie

c est une blague ? il etait conseiller du gros donc a la base du programme !!! on voit ce que ca donne !

mais en plus on a l impression que vous nous prenez pour des imbéciles !

Yann Begervil a écrit : Absolument , Macron ne pouvait pas mettre son programme en application, il a démissionné et s'est présenté, c'est courageux et cohérent.

C'est très vrai, je pense qu'une fois élu il pourra faire bien pire que ce qu'il faisait en tant que ministre et conseiller de Hollande.

Stounk a écrit :

Yann Begervil a écrit : Absolument , Macron ne pouvait pas mettre son programme en application, il a démissionné et s'est présenté, c'est courageux et cohérent.

C'est très vrai, je pense qu'une fois élu il pourra faire bien pire que ce qu'il faisait en tant que ministre et conseiller de Hollande.

Evidemment, si on n'est d'extrême-gauche ... on ne peut pas apprécier une politique social-libérale !
Même si celle-ci a des résultats, on sera prêt avec toute la mauvaise foi possible à tenter de prouver le contraire !

Adil03 a écrit : Soyons réellement objectif :
L argument qui vise à dire:
Il a été ministre pourquoi il ne l a pas fait?
Heuu juste un truc, en tant qu'employé/ salarié avez vous la liberté total d'action ? Sans aucune restriction de votre employeur? Aucun process ou valeur d entreprise ? Je ne crois pas...
Pour rappel , un ministre est nommé et révocable sans condition, du moins on lui demande de démissionner.
N oubliez pas le fossé qui se creuse entre le pouvoir conféré par la constitution pour l exécutif et la réalité avec les partis politiques et leur hiérarchie interne. En gros dans la pratique à cause des partis c'est le président qui préside et gouverne.
Des arguments je veux bien. Mais valable quoi.

L exécutif fonctionne comme une entreprise avec un
President : PDG
1er ministre: Responsable d activité
Ministre: manager
Et le reste de la bureaucratie

...................
Bienvenu sur ce forum.
Votre comparaison Etat/Entreprise est correcte, mais tronquée en haut.
Au dessus du Président/PDG.....il y a les décideurs.....les actionnaires.
Nous savons qui sont les actionnaires des entreprises.....mais qui sont les actionnaires de l'Etat ?
On pourrait dire : le peuple souverain, mais en regardant le réel personne n'y croit.
Avez vous une réponse ?

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
C'est très vrai, je pense qu'une fois élu il pourra faire bien pire que ce qu'il faisait en tant que ministre et conseiller de Hollande.

Evidemment, si on n'est d'extrême-gauche ... on ne peut pas apprécier une politique social-libérale !
Même si celle-ci a des résultats, on sera prêt avec toute la mauvaise foi possible à tenter de prouver le contraire !

Il n'y a pas besoin d'être d'extrême-gauche, c'est à dire révolutionnaire, pour ne pas apprécier une politique social-libérale.

Par contre, je souhaite de tout coeur me tromper et que Macron fasse un quinquennat brillant. On en reparle dans 5 ans.

Victor a écrit :

Adil03 a écrit : Soyons réellement objectif :
L argument qui vise à dire:
Il a été ministre pourquoi il ne l a pas fait?
Heuu juste un truc, en tant qu'employé/ salarié avez vous la liberté total d'action ? Sans aucune restriction de votre employeur? Aucun process ou valeur d entreprise ? Je ne crois pas...
Pour rappel , un ministre est nommé et révocable sans condition, du moins on lui demande de démissionner.
N oubliez pas le fossé qui se creuse entre le pouvoir conféré par la constitution pour l exécutif et la réalité avec les partis politiques et leur hiérarchie interne. En gros dans la pratique à cause des partis c'est le président qui préside et gouverne.
Des arguments je veux bien. Mais valable quoi.

L exécutif fonctionne comme une entreprise avec un
President : PDG
1er ministre: Responsable d activité
Ministre: manager
Et le reste de la bureaucratie

....................;
Exactement.
"Président de la république française". Ce n'est pas un poste honorifique. Dans notre manière d'utiliser la 5ième république et surtout depuis le quinquennat, c'est vraiment lui qui prend toutes les décisions.

Le président cumule les rôles de PDG et de DG, pour reprendre ta comparaison, alors que le rôle de DG devrait revenir au premier ministre.

..................
Je ne m'attendais pas moins de vous.
Mais je vous adresse la même question que j'ai posé à Adil03, : au dessus dur PDG d'une entreprise il y a les actionnaires qui decident de la stratégie de l'entreprises et qui ont le pouvoir de destituer le PDG.....Qui sont les actionnaires de l'Etat France ?

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :

C est là toute la problématique... il n y en a pas..... personne ne peut révoquer un président en cours d exercice ( sauf en cas de crime commis) ...
Seul la justice joue ce rôle a postériori....

le chimple a écrit :

Yann Begervil a écrit : Absolument , Macron ne pouvait pas mettre son programme en application, il a démissionné et s'est présenté, c'est courageux et cohérent.

C'est bien pourtant grace à ses mesures que la France en est là ?
Il me semble qu'il était bien le conseiller de hollande à l'Elysée ??
Il lui a conseillé quoi ??
Des conneries ??
Si le male dominant , hollande a son mot à dire , c'est bien le ministre qui propose et applique ses mesures , non ??
S'il a rejoint son gouvernement , c'est bien en connaissance de cause , ou c'est juste un moyen pour se propulser dans les plus hautes sphères de l'état ??
Ou alors , la danse des ministres , c'est du pipo ??
Ca ne sert à rien en fait , un ministre !

Ha chimplet il faudrait savoir !
C'est hollande ou macron le fautif?` ….
Jusqu'a maintenant tu mettais hollande responsable des malheurs des Terriens et des Martiens ..;
Et maintenant c'est Macron…

mic43121 a écrit :

le chimple a écrit :

C'est bien pourtant grace à ses mesures que la France en est là ?
Il me semble qu'il était bien le conseiller de hollande à l'Elysée ??
Il lui a conseillé quoi ??
Des conneries ??
Si le male dominant , hollande a son mot à dire , c'est bien le ministre qui propose et applique ses mesures , non ??
S'il a rejoint son gouvernement , c'est bien en connaissance de cause , ou c'est juste un moyen pour se propulser dans les plus hautes sphères de l'état ??
Ou alors , la danse des ministres , c'est du pipo ??
Ca ne sert à rien en fait , un ministre !

Ha chimplet il faudrait savoir !
C'est hollande ou macron le fautif?` ….
Jusqu'a maintenant tu mettais hollande responsable des malheurs des Terriens et des Martiens ..;
Et maintenant c'est Macron…

Les deux mon capitaine !
Hollande pour avoir choisi macron ..... mais c'est sa marque de fabrique , non seulement il est nul , il a choisi les pires ministres !
Macron , un capitaliste pour avoir réussi le tour de force de s'introduire , jusqu'aux plus hautes fonctions grace aux fromages de socialistes !
Un bon cheval de Troie !
Hier sur la 2 , contradictions de l'homme :
Au début socialiste pour caresser le prolo , aujourd'hui , plus du tout socialiste pour cirer les pompes aux électeurs de droite !
Cet homme est très malin , je le reconnais !
Les français qui vont voter pour lui ?
Des crocodiles qui vont sonner à la porte d'un maroquinier !

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