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quand Poutine répond par les actes aux paroles de Macron

Posté : 18 juin 2017 01:56
par Marya
Le prétexte officiel invoqué par le Kremlin? La représentation française à cette réunion, réservée aux N°1 ou N°2 des agences n'était pas appropriée. En fait, Vladimir Poutine a envoyé un message discret mais très clair au nouveau président français qui avait traité, quelques jours plus tôt, en sa présence, des journalistes de Russia Today et de Sputnik de propagandistes.

Emmanuel Macron retiendra-t-il la leçon? Rien n'est moins sûr tant il est vrai que le nouveau président français confond communication et diplomatie. Tandis qu'il fait des coups - en bombant le torse devant Poutine ou Trump quelques jours plus tard - le président russe lui, fait de la diplomatie. Il a dû essuyer, lors de sa visite à Versailles, de longues minutes de "remontrances" du nouveau président français lors de la conférence de presse: il est resté très calme; aussi maître de lui que lorsqu'Angela Merkel, que les années passées au pouvoir n'ont visiblement pas rendue plus sage que le tout neuf président français, lui a infligé un discours du même accabit, devant les journalistes après la visite qu'elle a effectuée début mai 2017 à Sotchi.

Emmanuel Macron ou Angela Merkel se comportent comme les enfants gâtés d'une Europe doublement libérée par la Russie, dans les dernières décennies: d'abord lorsque 13 millions de soldats soviétiques ont donné leur vie pour abattre l'abomination nazie; puis lorsque Gorbatchev eut le courage moral de prendre l'initiative d'une désescalade de la Guerre froide, en 1986-87. Avec une insoutenable légèreté, le président français et la chancelière allemande pensent qu'ils peuvent construire une Europe sûre et prospère sans la Russie. Et quasiment personne, dans leur parti ou sur les bancs de l'opposition n'élève la voix pour dire qu'à force de privilégier la communication et d'ignorer les forces géopolitiques profondes, la chancelière allemande et le président français feront sortir leur pays de l'histoire.

En 1870, des mots insultants de Bismarck envers la France (la dépêche d'Ems) avaient conduit à une guerre entre la France et la Prusse, prélude à deux guerres mondiales. Angela Merkel, qui a grandi en RDA, Emmanuel Macron qui a chaussé les lunettes de la "mondialisation heureuse" pour regarder la France, ne sont ni l'un ni l'autre dotés de ce sens historique sans lequel on ne construit pas de grande politique. La communication ne dure qu'un instant; la diplomatie se construit dans la durée. Elle demande non seulement de la patience mais une connaissance des véritables forces à l'oeuvre sous l'écume des dépêches de presse.

Il est très significatif que ni notre classe politique ni les médias n'aient commenté le bouleversement poltique majeur que vient de connaître l'Eurasie. Le 6 juin dernier, l'Inde et le Pakistan ont participé pour la première fois à une recontre de l'Organisation de Coopération de Shanghai, dont ils sont devenus membres officiellement il y a un an. La réunion se tenait à Astana, au Kazakhstan. Le président russe et le président chinois s'étaient déplacés pour l'occasion. L'Organisation de Coopération de Shanghai rassemble 45% de la population de la planète: ses membres se sont engagés sur l'intangibilité des frontières héritées de l'histoire. Ils considèrent qu'ils ont la responsabilité de construire un nouveau centre économique de rayonnement mondial. Le vieux projet américain d'empêcher la constitution d'un centre de pouvoir en Eurasie, qui pourrait relativiser leur maîtrise des mers, est enterré; les membres de l'OCS (Chine, Russie, Kazakhstan, Kirgizistan, Tadjikistan, Ouzbekistan, Inde et Pakistan) se sont entendus pour refuser la candidature d'adhésion de Washington. Iran et Turquie aspirent à devenir membres à part entière. Il est quasi-inévitable que ces candidatures aboutissent. Et il n'est pas sûr, alors, que l'Europe trouve sa place dans le nouveau dispositif.

Pour qui suit l'actualité internationale, l'Organisation de Coopération de Shanghai se construit depuis une quinzaine d'années. Elle est très clairement née du souci des puissances eurasiatiques de se protéger des interventions américaines en Irak et en Afghanistan. Mais elle correspond aussi au besoin de développement économique partagé par tous les pays membres de l'OCS. La "Nouvelle Route de la Soie" chinoise n'est qu'un des axes de construction de l'Eurasie en émergence.

On se serait attendu qu'au plus tard au moment de la crise de 2008 l'Union. Européenne commence à se rapprocher de l'OCS. Face à des Etats-Unis dont la société est épuisée par l'aventure impériale, l'Union Européenne aurait pu jouer la carte d'une Europe "Atlantique à l'Oural", respectant la position centrale de la Russie et acceptant qu'elle soit notre porte d'entrée en Asie Centrale et plus à l'Est. Il n'en a rien été: lors de la récente élection présidentielle, le débat s'est focalisé sur la question de savoir s'il fallait conserver l'euro, au risque d'oublier que le centre de gravité de la puissance mondiale s'est déplacé vers l'Asie Centrale. Mais la seule petite chance de survie de l'euro réside dans la disposition éventuelle de la Russie et de la Chine à soutenir la monnaie unique européenne.

Angela Merkel et Emmanuel Macron, en préférant la communication à la diplomatie, se rendent incapables de jouer un rôle dans l'une des zones géographiques où se construit le monde de demain. On a le droit de détester Vladimir Poutine, de critiquer son régime à la Napoléon III; mais la bonne politique ne se construit pas avec des bons sentiments. Il s'agirait à présent de commencer à regarder où se construit la puissance du XXIè siècle. Et de se demander comment participer à cette grande aventure issue de la coopération, exemplaire, entre Russie et Chine pour construire un nouvel équilibre mondial.


http://www.atlantico.fr

Re: quand Poutine répond par les actes aux paroles de Macron

Posté : 18 juin 2017 06:04
par Crapulax
Le tout c'est que le Président Macron ne rentre pas dans le jeu de Poutine.....Qu'il ne lui cède rien et que ça lui plaise ou pas...Le Camarade Poutine fait toujours comme il l'entend mais là il est tombé sur un os,tant mieux,il ne faut pas se mettre à genoux devant ce Communiste.
La Russie qui est largement soupçonnée de faire "une guerre" aux Démocraties sur le Net vient faire sa pleureuse parce que le Français lui a dit tout haut ses quatre vérités sur des médias à la solde du Kremlin?

..... :super: .....Bien vu et si cela a froissé les oreilles de Monsieur Poutine c'est tant mieux et ses leçons de Morale dont il n'en applique aucune dans son Pays ce dernier peut se les coller ou je pense.

...Même pas peur...... :content79

Re: quand Poutine répond par les actes aux paroles de Macron

Posté : 18 juin 2017 07:04
par UBUROI
Atlantico écrit :
En 1870, des mots insultants de Bismarck envers la France (la dépêche d'Ems) avaient conduit à une guerre entre la France et la Prusse, prélude à deux guerres mondiales. Angela Merkel, qui a grandi en RDA, Emmanuel Macron qui a chaussé les lunettes de la "mondialisation heureuse" pour regarder la France, ne sont ni l'un ni l'autre dotés de ce sens historique sans lequel on ne construit pas de grande politique. La communication ne dure qu'un instant; la diplomatie se construit dans la durée. Elle demande non seulement de la patience mais une connaissance des véritables forces à l'oeuvre sous l'écume des dépêches de presse.
Ben voyons, suffit de le dire! le sens historique c'est de se mettre à genoux devant Poutine qui n'est fort qu'avec les faibles et faible qu'avec les forts!
Quant à l'OCS Macron a invité le 1er ministre indien comme il se doit; et il n'a pas eu à lui dire certaines vérités comme à Poutine, vérités que bien des hommes et femmes politiques de l'extrême droite à l'extrême gauche au "sens historique" aiguisé auraient été bien incapables d'articuler Poutine campé à côté d'eux!

Atlantico une vraie sensibilité de droite...
le début de l'article d'Atlantico, c'est:
Le style Vladimir : quand Poutine répond par les actes aux paroles d'Emmanuel Macron

Les médias français se sont bien gardés de relayer l'information. Et pour cause. Il n'y avait aucun représentant de l'Agence France Presse à l'entretien accordé par Vladimir Poutine aux directeurs des grandes agences de presse lors du Sommet économique international de Saint Pétersbourg.
"Tu parles d'un style Vladimir": par le prénom en plus, copain coquin! La Cour médiatique était au garde à vous à Saint Petersbourg
On a les idoles qu'on peut, et le réalisme en politique ne justifie pas de mettre en sourdine diplomatique ses valeurs occidentales et démocratiques... dont la liberté de la presse! La boucle est bouclée.

Re: quand Poutine répond par les actes aux paroles de Macron

Posté : 18 juin 2017 08:35
par voileux
Crapulax a écrit : Le tout c'est que le Président Macron ne rentre pas dans le jeu de Poutine.....Qu'il ne lui cède rien et que ça lui plaise ou pas...Le Camarade Poutine fait toujours comme il l'entend mais là il est tombé sur un os,tant mieux,il ne faut pas se mettre à genoux devant ce Communiste.
La Russie qui est largement soupçonnée de faire "une guerre" aux Démocraties sur le Net vient faire sa pleureuse parce que le Français lui a dit tout haut ses quatre vérités sur des médias à la solde du Kremlin?

..... :super: .....Bien vu et si cela a froissé les oreilles de Monsieur Poutine c'est tant mieux et ses leçons de Morale dont il n'en applique aucune dans son Pays ce dernier peut se les coller ou je pense.

...Même pas peur...... :content79
Poutine est un homme libre, pas Macron enfermé dans une politique exclusivement financière , il est l'otage de ceux qui l'ont amené au pouvoir , en plus le valet de l'Europe, un mauvais pion sur l'échiquier et sans nul doute le roi des cons...

Re: quand Poutine répond par les actes aux paroles de Macron

Posté : 18 juin 2017 09:09
par saint thomas
Crapulax a écrit : Le tout c'est que le Président Macron ne rentre pas dans le jeu de Poutine.....Qu'il ne lui cède rien et que ça lui plaise ou pas...Le Camarade Poutine fait toujours comme il l'entend mais là il est tombé sur un os,tant mieux,il ne faut pas se mettre à genoux devant ce Communiste.
Macron et Trump cèdent à l'Arabie Saoudite , on est bien content d'aider une monarchie dont le régime politique est tout entier dominé par la devise: Allah Akbar

L'armée russe vient de tuer un chef de l'El à Raqqa , on attend encore l'armée saoudienne

On préfère se mettre à genoux devant des ultra religieux saoudiens sous tes applaudissements :content79

Re: quand Poutine répond par les actes aux paroles de Macron

Posté : 18 juin 2017 09:12
par saint thomas
les membres de l'OCS (Chine, Russie, Kazakhstan, Kirgizistan, Tadjikistan, Ouzbekistan, Inde et Pakistan) se sont entendus pour refuser la candidature d'adhésion de Washington.
Les US c'est bien à condition de garder ses distances avec eux , sage décision donc des membres de l'OCS
Les US ne savent que faire la guerre avec la France et le RU suivistes , le Guardian se désolait de ce suivisme idiot pour son pays

Re: quand Poutine répond par les actes aux paroles de Macron

Posté : 18 juin 2017 09:14
par Fonck1
voileux a écrit :
Crapulax a écrit : Le tout c'est que le Président Macron ne rentre pas dans le jeu de Poutine.....Qu'il ne lui cède rien et que ça lui plaise ou pas...Le Camarade Poutine fait toujours comme il l'entend mais là il est tombé sur un os,tant mieux,il ne faut pas se mettre à genoux devant ce Communiste.
La Russie qui est largement soupçonnée de faire "une guerre" aux Démocraties sur le Net vient faire sa pleureuse parce que le Français lui a dit tout haut ses quatre vérités sur des médias à la solde du Kremlin?

..... :super: .....Bien vu et si cela a froissé les oreilles de Monsieur Poutine c'est tant mieux et ses leçons de Morale dont il n'en applique aucune dans son Pays ce dernier peut se les coller ou je pense.

...Même pas peur...... :content79
Poutine est un homme libre, pas Macron enfermé dans une politique exclusivement financière , il est l'otage de ceux qui l'ont amené au pouvoir , en plus le valet de l'Europe, un mauvais pion sur l'échiquier et sans nul doute le roi des cons...
un homme libre qui asservit son peuple, tel un dictateur.
il élimine les oppositions.
il massacre ceux qui ne sont pas d'accord avec lui.

quelles réponses il a fait? aucunes.
Macron ne s'est jamais caché de ce qu'il pensait de putine, il :met en œuvre ce qu'il a dit.
pas de chance,c'est pas le FN asservi à lui lécher les boules qui est passé.

Re: quand Poutine répond par les actes aux paroles de Macron

Posté : 18 juin 2017 09:18
par berger141
Face à Poutine Macron a voulu faire le malin
L'objectif était de montrer au français "qu'il en avait" dans le but de gagner les élections législatives
Et ça a marché les gogos de français lui ont donné raison

Re: quand Poutine répond par les actes aux paroles de Macron

Posté : 18 juin 2017 09:19
par Fonck1
ce topic est un non topic.
c'est pas parce que putine se conduit comme un gosse, qu'il a gain de cause.
ah ben t'as dit ça je vais te faire ça, NA ! :content85
voilà putine....il a du être bien vexé... :XD:

Re: quand Poutine répond par les actes aux paroles de Macron

Posté : 18 juin 2017 09:20
par Fonck1
berger141 a écrit : Face à Poutine Macron a voulu faire le malin
L'objectif était de montrer au français "qu'il en avait" dans le but de gagner les élections législatives
Et ça a marché les gogos de français lui ont donné raison
ben disons que vous me faites bien rire les frontistes, vous passez votre temps à dénoncer les islamistes de faire de l'islamisme rampant en france, mais quand c'est la russie dictatoriale de putine qui le fait, là ya plus rien.

deux poids deux mesures encore une fois....

Re: quand Poutine répond par les actes aux paroles de Macron

Posté : 18 juin 2017 09:31
par berger141
"vous me faire bien rire les frontistes" = Parole de néo-stalinien

Fonck1 tu n'es donc pas guéri tu es toujours atteint de la maladie du stalinisme qui consiste à traiter d'extremiste tout propos qui ne te convient pas
Non seulement tu te conduit comme un petit néo-stalinien mais en plus ton comportement qui singe Staline est malhonnête.

PS Je précise pour les lecteurs mal informés que Staline avait pour tactique de traiter de " fasciste" tout opposant afin de le disqualifier

Re: quand Poutine répond par les actes aux paroles de Macron

Posté : 18 juin 2017 09:35
par berger141
Fonck1 Et mettre sur le même plan Poutine et les islamistes qui font des attentats en France est grave

Re: quand Poutine répond par les actes aux paroles de Macron

Posté : 18 juin 2017 09:48
par Fonck1
berger141 a écrit : "vous me faire bien rire les frontistes" = Parole de néo-stalinien
vu que le front n’existait pas sous staline, tu devrais un peu réviser tes cours d'histoire.
Fonck1 tu n'es donc pas guéri tu es toujours atteint de la maladie du stalinisme qui consiste à traiter d'extremiste tout propos qui ne te convient pas
Non seulement tu te conduit comme un petit néo-stalinien mais en plus ton comportement qui singe Staline est malhonnête.

PS Je précise pour les lecteurs mal informés que Staline avait pour tactique de traiter de " fasciste" tout opposant afin de le disqualifier

Bonjour cher membre,

je vais prendre ma plume pour vous rappeler le règlement de ce forum : (que vous avez normalement accepté et lu à votre inscription):

Le flood ou détournement de sujet
flooder /flu.de/ transitif 1er groupe (conjugaison)

(Internet) (Anglicisme) Envoyer, de façon généralement malveillante, une grande quantité de messages dans un système de discussion ou un réseau, de sorte que celui-ci devienne saturé ou inutilisable.

est géré de façon générale tous forums mélangés, nous tolérons 2 messages hors sujet sur dix sur l'ensemble de vos messages, nous vous conseillons donc une rigueur de tenue des écrits (sujets) au risque d’être modéré ou banni.

Le trollage :
trollage /tʁɔ.laʒ/ masculin
(Internet) Pourrissage de forums ou de topics, art d’irriter et de provoquer les participants des espaces de discussion sur internet, de façon délibérée, dans le but d’alimenter la polémique et de générer des conflits.


est formellement déconseillé au risque de se faire modérer ou bannir.

Ce forum n'est pas un déversoir à frustrations, nous nous réservons le droit de bannir tout intervenant ne respectant pas ces règles de base.
Les invectives sont interdites et seront directement modérées, suivant la teneur, votre compte banni.

http://www.forum-actualite.com/debats/r ... t7462.html


J'espère que je suis clair.
parlez ici des sujets,si votre but est d'invectiver ma propre personne et pas mes idées , ou qui que ce soit d'autre d'ailleurs,je vais venir sur un plan répressif assez rapidement.
je vous ai déjà prévenu, si vous n'être pas capable ici de venir pour parler des sujets, et que votre seul but est de pourrir l'espace de discussion, nous nous passerons de vous.
la toile est assez grande pour aller insulter ou pourrir d'autres débats, chez nous cela ne fonctionne pas comme ça.

Cordialement
l'administration du forum.

Re: quand Poutine répond par les actes aux paroles de Macron

Posté : 18 juin 2017 10:00
par berger141
Je te fais remarquer Fonck1 que toi tu peux sans aucune gène traiter tout propos de "frontiste" quand il ne convient pas, alors que ce propos (en l'occurrence l'attitude de Macron face à Poutine) n'avait AUCUN rapport avec le FN
Je suis désolé de te dire que ce n'est pas convenable

Re: quand Poutine répond par les actes aux paroles de Macron

Posté : 18 juin 2017 10:05
par Fonck1
Ah ça va être dur :
Quoi qu'il en soit, le site Internet de RT se réclame d'un certain sérieux. Sputnik, son cousin germain qui clame "dévoile(r) ce dont les autres ne parlent pas", est lui plus offensif, "plus centré sur la viralité de ses articles, juge Nina Bachkatov. Son objectif est d'être repris par des sites plus traditionnels". Un point commun avec les sites complotistes, qui ne cherchent pas à faire directement de l'audience mais à être cités par les grands médias - en bien ou en mal, peu leur importe.

RT et Sputnik sont tous deux financés par le Kremlin, les sites internet sont présents dans une trentaine de pays. Et ne se cachent pas de leur lien étroit avec Vladimir Poutine. "Il ne faut pas tomber dans la caricature non plus, nuance Nina Bachkatov, il n'y a pas une ligne directe entre Margarita Simonian et l'État russe. Certains articles ne reflètent d'ailleurs pas exactement la position de Moscou. Mais les journalistes font du zèle, pensant faire plaisir au pouvoir".
http://www.lexpress.fr/actualite/medias ... 13402.html

depuis quand les "journalistes d'état" sont ils indépendants?


La suite :
Marine Le Pen et François Fillon, leur chouchous

RT et Sputnik "accentuent ou minimisent la gravité de certains événements, comme des fermetures d'usine ou certaines manifestations, explique Nina Bachkatov. Ils présentent l'information hors contexte - ce que les occidentaux font souvent avec la Russie..."

On y parle naturellement de politique française, dont certains acteurs reçoivent un traitement plus chaleureux que d'autres. Reçue à Moscou par Vladimir Poutine en mars dernier, Marine Le Pen a accordé une longue interview de 22 minutes à RT France en janvier 2016. Elle y promettait notamment de reconnaître la Crimée comme russe si elle venait à être élue. Sputnik vante régulièrement les "atouts" et le "charisme" de la présidente du Front national. L'économiste Jacques Sapir, souverainiste, plutôt proche des thèses du FN, y tient une chronique régulière. (charisme d'une huitre ndlr)

Sur RT et Sputnik, Emmanuel Macron n'engendre pas le même enthousiasme. En janvier, RT l'a accusé d'avoir fait payer par les contribuables français son déplacement au Liban, propageant ainsi ce qui n'était qu'une rumeur.

C'est aussi sur Sptunik qu'un député LR français, connu pour ses liens avec la Russie, a accusé Emmanuel Macron d'être, entre autre "financé par le lobby gay" et promettait des révélations sur sa vie privée, forçant le candidat à démentir publiquement son homosexualité. Un mois plus tard, les deux sites relayaient des informations fournies par WikiLeaks sur son allégeance supposée à Hillary Clinton.
et avec ça, on essaye pas du tout d'influer sur l'élection de macron?
vous êtes sérieux?

putine est évidement à la manœuvre, de toute manière,ce sont ses méthodes depuis longtemps, ce sont des chaines d'état russe.
faut quand même arrêter les débilités.