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27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.
Posté : 20 septembre 2017 18:27
par crepenutella
Le journal de référence alteréco à fait ses propres calculs du chômage et c'est intéressant.
https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00080279
"Il s’agit du « taux de non-emploi en équivalent temps plein », qui se situe actuellement à 27,5 %. Cet indicateur, calculé par nos soins sur la base des données fournies chaque trimestre par l’enquête emploi de l’Insee, nous paraît plus représentatif des difficultés rencontrées sur le marché du travail que le taux de chômage classique. Il relativise aussi la situation française par rapport à celles d’autres pays dont les taux de chômage sont inférieurs au nôtre parce qu’ils ont privilégié le développement massif du travail à temps partiel féminin et les fortes inégalités qui l’accompagnent. Explications....
C’est la raison pour laquelle nous avons choisi de corriger le taux de non-emploi brut, obtenu quand on décompte simplement le nombre de personnes sans emploi, en ne prenant en compte le travail à temps partiel qu’au prorata de la durée du travail à temps plein : au deuxième trimestre 2017, 65,1 % des Français de 25 à 59 ans avaient ainsi un emploi à temps plein et 13,7 % un emploi à temps partiel, soit au total 78,9 % de personnes en emploi et donc 21,1 % de taux de non-emploi. Mais la durée du travail à temps partiel n’est en moyenne que de 56 % du temps plein, nous avons donc ramené les 13,7 % de taux d’emploi à temps partiel à 7,7 % en équivalent temps plein et du coup le taux de non emploi en équivalent temps plein se monte lui à 27,2 %."
Avec de décompte la République Tchèque arrive la mieux classée avec 16.6% de non emploi, et la France seulement 17em mais devant l'Allemagne et le RU.
Ce qui signifie que selon ces chiffres il y a moins de " vrai" chômage en France qu'en Alemagne ou au RU.
Re: 27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.
Posté : 20 septembre 2017 18:56
par vincent
crepenutella a écrit : Le journal de référence alteréco à fait ses propres calculs du chômage et c'est intéressant.
https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00080279
"Il s’agit du « taux de non-emploi en équivalent temps plein », qui se situe actuellement à 27,5 %. Cet indicateur, calculé par nos soins sur la base des données fournies chaque trimestre par l’enquête emploi de l’Insee, nous paraît plus représentatif des difficultés rencontrées sur le marché du travail que le taux de chômage classique. Il relativise aussi la situation française par rapport à celles d’autres pays dont les taux de chômage sont inférieurs au nôtre parce qu’ils ont privilégié le développement massif du travail à temps partiel féminin et les fortes inégalités qui l’accompagnent. Explications....
C’est la raison pour laquelle nous avons choisi de corriger le taux de non-emploi brut, obtenu quand on décompte simplement le nombre de personnes sans emploi, en ne prenant en compte le travail à temps partiel qu’au prorata de la durée du travail à temps plein : au deuxième trimestre 2017, 65,1 % des Français de 25 à 59 ans avaient ainsi un emploi à temps plein et 13,7 % un emploi à temps partiel, soit au total 78,9 % de personnes en emploi et donc 21,1 % de taux de non-emploi. Mais la durée du travail à temps partiel n’est en moyenne que de 56 % du temps plein, nous avons donc ramené les 13,7 % de taux d’emploi à temps partiel à 7,7 % en équivalent temps plein et du coup le taux de non emploi en équivalent temps plein se monte lui à 27,2 %."
Avec de décompte la République Tchèque arrive la mieux classée avec 16.6% de non emploi, et la France seulement 17em mais devant l'Allemagne et le RU.
Ce qui signifie que selon ces chiffres il y a moins de " vrai" chômage en France qu'en Alemagne ou au RU.
Ben sion vous suis , tout va bien en France ,pas la peine que Ducros se décarcasse......faudra aller le dire aux chômeurs....mettez un casque .
Maintenant cette excellente information doit servir a mobiliser les anti réformes du code du travail.....puisque tout va bien , on ne bouge pas.....
En France,on n'a pas de pétrole mas on a de l'imagination
Re: 27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.
Posté : 20 septembre 2017 20:16
par Stounk
Les temps partiels subis, ça existe. Les temps partiels choisis, ça existe aussi.
Re: 27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.
Posté : 20 septembre 2017 21:12
par NSC
...Le taux de chômage est généralement calculé par rapport à la population dite active (qui a ou cherche un emploi) âgée de 15 à 65 ans...
...L’objectif qui nous semble en revanche pouvoir rassembler un large consensus au sein de notre société, c’est que celle-ci doive être capable d’offrir un emploi à toutes les personnes âgées de 25 à 60 ans...
... au deuxième trimestre 2017,65,1 % des Français de 25 à 59 ans avaient ainsi un emploi à temps plein et 13,7 % un emploi à temps partiel, soit au total 78,9 % de personnes en emploi et donc 21,1% de taux de non-emploi. Mais la durée du travail à temps partiel n’est en moyenne que de 56 % du temps plein, nous avons doncramené les 13,7 % de taux d’emploi à temps partiel à 7,7 % en équivalent temps plein et du coup le taux de non emploi en équivalent temps plein se monte lui à 27,2 %....
Je resume le cheminement qui les amene a ce chiffre,
ils commmence par changer une premiere fois la tranche d'age prise en compte en passant de 15 a 65 ans a 20 a 60ans, comme cela ne suffit pas il la change a nouveau en passant de 20 a 60 ans a 25 a 59 ans. il calcul le taux d'emploie de cette trranche d'age ainsi que les temps partiel transformes en equivalent temps plein sachant que c'est la tranche d'age ou il y a le plus de temps partiell choisit surtout chez les femmes. Tout cela pour montrer un gros chiffre qui va faire peur a tout le monde.
mais le plus risible est encore leur tableau, on on peut voir deux choses
1) la periode sarkozy apres l'effet crise mondiale avec augmentation du chomage expiquable en 2008/9 et apres un plus bas depuis 1998 .cette courbe a prit une tendance baissiere jusqu'a l'arrivee de la gauche au pouvoir.
2) ils titre une stagnation du chomage, mais en regadannt justement ce tableau, ce n'est pas une stagnation mais bien une diminution passant de 28% a 27.5%, Il y a clairement un mensonge.
Pour conclure je dirais que cette allternative economique n'est pas tres serieuses, surtout elle joue ett interprete des chiffres a sa convenance.
Deuxieme conclusion : C'est a chier
Re: 27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.
Posté : 20 septembre 2017 21:28
par crepenutella
Disons que les chiffres de cette revue de qualité universitaire ne te plaises pas (personnellement j'avais des cours dessus en gestion urbaine).
Il sont pourtant le mérite de montrer qu'il n'y a pas plus de chômage en France qu'au RU ce que tout le monde sait d'ailleurs.
Re: 27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.
Posté : 20 septembre 2017 21:29
par crepenutella
Et cela ne signifie pas que les chiffres sont bons, loin s'en faut. ils sont mauvais, moins que ceux de l'Allemagne, mais mauvais quand même. Sans parler de la misère sous-jacente qu'il montrent tant le temps partiel est développé.
Re: 27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.
Posté : 20 septembre 2017 21:38
par NSC
crepenutella a écrit : Et cela ne signifie pas que les chiffres sont bons, loin s'en faut. ils sont mauvais, moins que ceux de l'Allemagne, mais mauvais quand même. Sans parler de la misère sous-jacente qu'il montrent tant le temps partiel est développé.
Oui la situation n'est pas terrible mais la c'est faire du catastrophisme. le seul but de cette recherche c'est de noicir le tableau, faire croire que l'etat et les institutions cachent la verite. et ce dans quel but ? servir une ideologie d'exxtreme gauche.
C'est une interpretation politique biaisee et mensongere aussi.
Re: 27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.
Posté : 20 septembre 2017 23:02
par oups
Alternatives economiques, journal de reference .........de loin la meilleure de la journee !
Re: 27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.
Posté : 21 septembre 2017 01:30
par lotus95
crepenutella a écrit : Le journal de référence alteréco à fait ses propres calculs du chômage et c'est intéressant.
https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00080279
"Il s’agit du « taux de non-emploi en équivalent temps plein », qui se situe actuellement à 27,5 %. Cet indicateur, calculé par nos soins sur la base des données fournies chaque trimestre par l’enquête emploi de l’Insee, nous paraît plus représentatif des difficultés rencontrées sur le marché du travail que le taux de chômage classique. Il relativise aussi la situation française par rapport à celles d’autres pays dont les taux de chômage sont inférieurs au nôtre parce qu’ils ont privilégié le développement massif du travail à temps partiel féminin et les fortes inégalités qui l’accompagnent. Explications....
C’est la raison pour laquelle nous avons choisi de corriger le taux de non-emploi brut, obtenu quand on décompte simplement le nombre de personnes sans emploi, en ne prenant en compte le travail à temps partiel qu’au prorata de la durée du travail à temps plein : au deuxième trimestre 2017, 65,1 % des Français de 25 à 59 ans avaient ainsi un emploi à temps plein et 13,7 % un emploi à temps partiel, soit au total 78,9 % de personnes en emploi et donc 21,1 % de taux de non-emploi. Mais la durée du travail à temps partiel n’est en moyenne que de 56 % du temps plein, nous avons donc ramené les 13,7 % de taux d’emploi à temps partiel à 7,7 % en équivalent temps plein et du coup le taux de non emploi en équivalent temps plein se monte lui à 27,2 %."
Avec de décompte la République Tchèque arrive la mieux classée avec 16.6% de non emploi, et la France seulement 17em mais devant l'Allemagne et le RU.
Ce qui signifie que selon ces chiffres il y a moins de " vrai" chômage en France qu'en Alemagne ou au RU.
Je trouve en effet cette approche intéressante parce qu'elle a le mérite d'être globale, en synthétisant sous-emploi et chômage, contrairement aux chiffres de l'Insee qui considère qu'il y a un emploi dès 1 heure travaillée dans la semaine de référence.
Ce qui lui manque peut être, c'est une notion de précarité pour avoir une vision d'ensemble du chômage et du marché du travail.
Les statistiques Pôle Emploi sont également intéressantes pour qui veut bien les analyser en profondeur et non se limiter au seul chiffre très réducteur du chômage de catégorie A (sans activité) : tout y est, activité partielle, travail temporaire, nombre d'heures travaillées, DE en formation, taux d'indemnisation, motifs d'entrée et de sortie ...
Ce que je crains à la lecture de cet article qui parle aussi d'un changement dans la communication des chiffres du chômage par le gouvernement actuel, c'est que l'on profite de la "nationalisation" de Pôle Emploi pour noyer le poisson et faire disparaître les niveaux de détail existants au profit d'une communication arbitraire de chiffres opaques et "favorables" à la politique suivie ...
par exemple, éliminer la notion de précarité ou de sous-emploi en supprimant les catégories B et C (activité réduite ou temporaire) pour ne laisser apparaître que la catégorie A, qui permettra au gouvernement de masquer les effets de la réforme du Code du travail et ceux de la réforme de l'assurance chômage à venir, tout en faisant croire à une baisse réelle du chômage.
Bref, une information orientée pour tromper le pékin moyen
C'est en tout cas une bonne chose que certains analystes corrigent cette vision tronquée du chômage en France par rapport aux autres pays européens montrés en exemple.
Re: 27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.
Posté : 21 septembre 2017 01:37
par lotus95
NSC a écrit : crepenutella a écrit : Et cela ne signifie pas que les chiffres sont bons, loin s'en faut. ils sont mauvais, moins que ceux de l'Allemagne, mais mauvais quand même. Sans parler de la misère sous-jacente qu'il montrent tant le temps partiel est développé.
Oui la situation n'est pas terrible mais la c'est faire du catastrophisme. le seul but de cette recherche c'est de noicir le tableau, faire croire que l'etat et les institutions cachent la verite. et ce dans quel but ? servir une ideologie d'exxtreme gauche.
C'est une interpretation politique biaisee et mensongere aussi.
Non, ce qui est mensonger, c'est de ne communiquer QUE des chiffres partiels et induisant en erreur ; la seule manière d'être objectif dans l'information est de produire des informations complètes sur le marché du travail dans toutes ses composantes, données de précarité et de sous-emploi intégrées.
cela n'a rien de catastrophiste de traduire la réalité de façon exhaustive et de comparer ce qui est comparable.
Re: 27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.
Posté : 21 septembre 2017 09:28
par voileux
lotus95 a écrit : NSC a écrit :
Oui la situation n'est pas terrible mais la c'est faire du catastrophisme. le seul but de cette recherche c'est de noicir le tableau, faire croire que l'etat et les institutions cachent la verite. et ce dans quel but ? servir une ideologie d'exxtreme gauche.
C'est une interpretation politique biaisee et mensongere aussi.
Non, ce qui est mensonger, c'est de ne communiquer QUE des chiffres partiels et induisant en erreur ; la seule manière d'être objectif dans l'information est de produire des informations complètes sur le marché du travail dans toutes ses composantes, données de précarité et de sous-emploi intégrées.
cela n'a rien de catastrophiste de traduire la réalité de façon exhaustive et de comparer ce qui est comparable.
Prétendre que cela ressemble à de la manipulation, alors que l'état s'ingénie à définir des classes ABCD exclu de facto, toutes les personnes de plus de 55 ans (au chomage quasi définitif) en leur donnant la possibilité de ne plus avoir l'obligation de chercher, mais en contrepartie , ils ne sont plus considérés définitivement comme chômeurs...Quels sont hormis pour nos gouvernants , le bénéfice de mentir, pour masquer deux faits l'incompétence et l'intérêt que tous ont à maintenir le salarié dans la précarité la plus absolue ?
Re: 27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.
Posté : 21 septembre 2017 10:49
par Lion blanc
voileux a écrit : lotus95 a écrit :
Non, ce qui est mensonger, c'est de ne communiquer QUE des chiffres partiels et induisant en erreur ; la seule manière d'être objectif dans l'information est de produire des informations complètes sur le marché du travail dans toutes ses composantes, données de précarité et de sous-emploi intégrées.
cela n'a rien de catastrophiste de traduire la réalité de façon exhaustive et de comparer ce qui est comparable.
Prétendre que cela ressemble à de la manipulation, alors que l'état s'ingénie à définir des classes ABCD exclu de facto, toutes les
personnes de plus de 55 ans (au chomage quasi définitif) en leur donnant la possibilité de ne plus avoir l'obligation de chercher, mais en contrepartie , ils ne sont plus considérés définitivement comme chômeurs...Quels sont hormis pour nos gouvernants , le bénéfice de mentir, pour masquer deux faits l'incompétence et l'intérêt que tous ont à maintenir le salarié dans la précarité la plus absolue ?
C'est faux, la dispense de recherche d'emploi pour les séniors de + 55, 57 ans, a été supprimé en 2011 par F. Fillon, ainsi les seniors rentrent bel et bien dans les chiffres de catégorie A.
Re: 27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.
Posté : 21 septembre 2017 10:59
par voileux
Lion blanc a écrit : voileux a écrit :
Prétendre que cela ressemble à de la manipulation, alors que l'état s'ingénie à définir des classes ABCD exclu de facto, toutes les personnes de plus de 55 ans (au chomage quasi définitif) en leur donnant la possibilité de ne plus avoir l'obligation de chercher, mais en contrepartie , ils ne sont plus considérés définitivement comme chômeurs...Quels sont hormis pour nos gouvernants , le bénéfice de mentir, pour masquer deux faits l'incompétence et l'intérêt que tous ont à maintenir le salarié dans la précarité la plus absolue ?
C'est faux, la dispense de recherche d'emploi pour les séniors de + 55, 57 ans, a été supprimé en 2011 par F. Fillon, ainsi les seniors rentrent bel et bien dans les chiffres de catégorie A.
consulte régionjob et on en reparle. Fillon est le plus faux cul avec Macron en matière de politique, c'est lui qui pleurait en 2009 parce que les entreprises françaises partaient à l'étranger et dans le même temps il supprimait la taxe de 15% qui les frappaient sur le CA...
Re: 27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.
Posté : 21 septembre 2017 11:50
par Skeptical Guy
lotus95 a écrit : crepenutella a écrit : Le journal de référence alteréco à fait ses propres calculs du chômage et c'est intéressant.
https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00080279
"Il s’agit du « taux de non-emploi en équivalent temps plein », qui se situe actuellement à 27,5 %. Cet indicateur, calculé par nos soins sur la base des données fournies chaque trimestre par l’enquête emploi de l’Insee, nous paraît plus représentatif des difficultés rencontrées sur le marché du travail que le taux de chômage classique. Il relativise aussi la situation française par rapport à celles d’autres pays dont les taux de chômage sont inférieurs au nôtre parce qu’ils ont privilégié le développement massif du travail à temps partiel féminin et les fortes inégalités qui l’accompagnent. Explications....
C’est la raison pour laquelle nous avons choisi de corriger le taux de non-emploi brut, obtenu quand on décompte simplement le nombre de personnes sans emploi, en ne prenant en compte le travail à temps partiel qu’au prorata de la durée du travail à temps plein : au deuxième trimestre 2017, 65,1 % des Français de 25 à 59 ans avaient ainsi un emploi à temps plein et 13,7 % un emploi à temps partiel, soit au total 78,9 % de personnes en emploi et donc 21,1 % de taux de non-emploi. Mais la durée du travail à temps partiel n’est en moyenne que de 56 % du temps plein, nous avons donc ramené les 13,7 % de taux d’emploi à temps partiel à 7,7 % en équivalent temps plein et du coup le taux de non emploi en équivalent temps plein se monte lui à 27,2 %."
Avec de décompte la République Tchèque arrive la mieux classée avec 16.6% de non emploi, et la France seulement 17em mais devant l'Allemagne et le RU.
Ce qui signifie que selon ces chiffres il y a moins de " vrai" chômage en France qu'en Alemagne ou au RU.
Je trouve en effet cette approche intéressante parce qu'elle a le mérite d'être globale, en synthétisant sous-emploi et chômage, contrairement aux chiffres de l'Insee qui considère qu'il y a un emploi dès 1 heure travaillée dans la semaine de référence.
Ce qui lui manque peut être, c'est une notion de précarité pour avoir une vision d'ensemble du chômage et du marché du travail.
Les statistiques Pôle Emploi sont également intéressantes pour qui veut bien les analyser en profondeur et non se limiter au seul chiffre très réducteur du chômage de catégorie A (sans activité) : tout y est, activité partielle, travail temporaire, nombre d'heures travaillées, DE en formation, taux d'indemnisation, motifs d'entrée et de sortie ...
Ce que je crains à la lecture de cet article qui parle aussi d'un changement dans la communication des chiffres du chômage par le gouvernement actuel, c'est que l'on profite de la "nationalisation" de Pôle Emploi pour noyer le poisson et faire disparaître les niveaux de détail existants au profit d'une communication arbitraire de chiffres opaques et "favorables" à la politique suivie ...
par exemple, éliminer la notion de précarité ou de sous-emploi en supprimant les catégories B et C (activité réduite ou temporaire) pour ne laisser apparaître que la catégorie A, qui permettra au gouvernement de masquer les effets de la réforme du Code du travail et ceux de la réforme de l'assurance chômage à venir, tout en faisant croire à une baisse réelle du chômage.
Bref, une information orientée pour tromper le pékin moyen
C'est en tout cas une bonne chose que certains analystes corrigent cette vision tronquée du chômage en France par rapport aux autres pays européens montrés en exemple.
Le taux de sous-emploi est déjà révélateur d'une partie de la précarité. Plus généralement, pour évaluer la précarité, il faut s'appuyer sur la part d'emplois à temps partiel choisi, subi (sous-emploi donc), le travail temporaire (volume CDD/intérim fonction du volume total d'emplois) et le niveau de rémunération par décile et fonction du type de contrat (si possible). Et là, on a globalement une image relativement précise de la précarité et de ses différents aspects.
Re: 27.5% c'est le taux de "non emploi" en France.
Posté : 21 septembre 2017 12:45
par mic43121
vincent a écrit : crepenutella a écrit : Le journal de référence alteréco à fait ses propres calculs du chômage et c'est intéressant.
https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00080279
"Il s’agit du « taux de non-emploi en équivalent temps plein », qui se situe actuellement à 27,5 %. Cet indicateur, calculé par nos soins sur la base des données fournies chaque trimestre par l’enquête emploi de l’Insee, nous paraît plus représentatif des difficultés rencontrées sur le marché du travail que le taux de chômage classique. Il relativise aussi la situation française par rapport à celles d’autres pays dont les taux de chômage sont inférieurs au nôtre parce qu’ils ont privilégié le développement massif du travail à temps partiel féminin et les fortes inégalités qui l’accompagnent. Explications....
C’est la raison pour laquelle nous avons choisi de corriger le taux de non-emploi brut, obtenu quand on décompte simplement le nombre de personnes sans emploi, en ne prenant en compte le travail à temps partiel qu’au prorata de la durée du travail à temps plein : au deuxième trimestre 2017, 65,1 % des Français de 25 à 59 ans avaient ainsi un emploi à temps plein et 13,7 % un emploi à temps partiel, soit au total 78,9 % de personnes en emploi et donc 21,1 % de taux de non-emploi. Mais la durée du travail à temps partiel n’est en moyenne que de 56 % du temps plein, nous avons donc ramené les 13,7 % de taux d’emploi à temps partiel à 7,7 % en équivalent temps plein et du coup le taux de non emploi en équivalent temps plein se monte lui à 27,2 %."
Avec de décompte la République Tchèque arrive la mieux classée avec 16.6% de non emploi, et la France seulement 17em mais devant l'Allemagne et le RU.
Ce qui signifie que selon ces chiffres il y a moins de " vrai" chômage en France qu'en Alemagne ou au RU.
Ben sion vous suis , tout va bien en France ,pas la peine que Ducros se décarcasse......faudra aller le dire aux chômeurs....mettez un casque .
Maintenant cette excellente information doit servir a mobiliser les anti réformes du code du travail.....puisque tout va bien , on ne bouge pas.....
En France,on n'a pas de pétrole mas on a de l'imagination
Heureusement …si en plus on était le royaume des cons ...
Quand tu dis allez le dire aux chômeurs..il faut savoir a QUELS CHOMEURS tu t'adresses?
Les contraints ou les spécialistes..
Pour certains chômeurs c'est un métier..tu bosses au noir + le chômage..
pour rien au monde ils ne chercheraient réellement un boulot..
Il existe plein de combines ..
pour moi un chômeur qui roule en 4X4 BMW…c'est un faux chômeur

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