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Les professeurs de terminale sont aussi appelés, dans cette nouvelle version, à donner leur avis. Des commentaires sur l’orientation des élèves ainsi que leur dossier et leur relevé de notes seront transmis aux universités. Plus de sélection par algorithme donc ou par tirage au sort : les notes seront étudiées.
Mais si un élève se retrouve refusé dans une filière non sélective, il pourra tout de même s’y inscrire. En contrepartie, il lui sera demandé une remise à niveau obligatoire sous forme de stage ou de cours en ligne. La réforme devrait quant à elle entrer en vigueur dès janvier 2018

Le gouvernement a également annoncé l’octroi d’une enveloppe d’un milliard d’euros sur 5 ans pour accompagner le plan étudiant et réformer les modalités d’entrée à l’université.

https://fr.yahoo.com/m6info/etudiants-l ... 16357.html

Je trouve que ça va plutôt dans le bon sens.

Jarod1 a écrit : Je trouve que ça va plutôt dans le bon sens.

Pareil.

Ce qui n'empêchera pas de faire rentrer les benêts à coup de piston.

Mickey a écrit : Ce qui n'empêchera pas de faire rentrer les benêts à coup de piston.

Ah oui ??? Et comment ??

Moi je trouve que ça ne va pas assez loin.
ya plein de filières à supprimer cause non emploi derrière,des jeunes qui s'inscrivent en première année, et qui touchent les bourses et ne viennent jamais.
Des bourricots incapables d'écrire trois mots de français avec une orthographe minimum.
enfin on pourrait faire largement mieux, mais j'ai idée qu'ils ont reculés pour ne pas avoir ces saletés de syndicats étudiants dans la rue.

Fonck1 a écrit : Moi je trouve que ça ne va pas assez loin.
ya plein de filières à supprimer cause non emploi derrière,des jeunes qui s'inscrivent en première année, et qui touchent les bourses et ne viennent jamais.
Des bourricots incapables d'écrire trois mots de français avec une orthographe minimum.
enfin on pourrait faire largement mieux, mais j'ai idée qu'ils ont reculés pour ne pas avoir ces saletés de syndicats étudiants dans la rue.

Oui, je suis d'accord
Il faudrait d'abord éviter de donner le Bac à tous
Ce qui désengorgerait les Facs
Voir plus sérieusement la manière dont l'orientation se pratique dans les Lycées
Les Conseillers ne sont pas toujours motivés
Il ne faut pas oublier non plus, que nombre de Lycéens, en terminale, ne savent pas trop quelle branche choisir(âge moyen 18 ans)
Ce qui explique l'écrémage en première année de Fac

bonjour

Je trouve également que cela va dans le bon sens
Les intentions sont bonnes à condition que les "Acteurs" sur le terrain , essentiellement ceux des classes terminales (profs) aient la volonté de jouer le jeu de l'orientation en fonction du jugement et de la sanction qu'ils porteront sur le travail des élèves et cela jusqu' au final avec bac plus sélectif (le bac pour tous était une aberration) D'autre part que toutes ces considérations soient formalisées par le "Secondaire" sous forme d'un dossier accompagnant l'admission définitive du candidat à l'admission après le Bac

Le point le plus discutable est cette idée de remise à niveau:il est illusoire de vouloir mieux former des jeunes qui se destinent obstinément à des filières sans avenir sur le plan d'un emploi ultérieur

Et pourquoi tant de filières?????
Ne pourrait on pas fusionner certaines?????
Et éliminer celles dont on sait qu'elles ne mènent à rien si ce n'est au chômage??
Et pourquoi tant d'années d'études?????
Dans toutes les disciplines on les a pratiquement doublées
Est ce bien necessaire????

Anne32 a écrit : Et pourquoi tant de filières?????
Ne pourrait on pas fusionner certaines?????
Et éliminer celles dont on sait qu'elles ne mènent à rien si ce n'est au chômage??
Et pourquoi tant d'années d'études?????
Dans toutes les disciplines on les a pratiquement doublées
Est ce bien necessaire????

pourquoi tant d'années d’études? parce que dans certaines matières c'est indispensable.
le problème, c'est le fond.
il y a aussi l'égo de certains, qui veulent briller, et qui créent des usines à gaz qui ne servent à rien. (genre master Bio diversité - le truc qui ne sert à que dalle)

Le gouvernement n'est pas allé jusqu'au concours d'entrée dans les filières surbookées ....

C'est pisser dans un violon ....on n'enverra que ceux qui ont le bon cursus, S pour médecine et Staps pour les orientations plus demandées ...

Allez donc compter les bac L en médecine et en Staps ....ça ne changera rien du tout, il y aura toujours autant de monde en 1ere année et autant de déchets entre la 1ere année et la 2e.

Le problème de fond c'est le décalage de niveau entre ce qu'est devenu le bac et la première année dans certaines filières. Quand j'étais à la fac il y a 15 ans de cela, il fallait déjà sérieusement s'accrocher pour passer sa première année de physique-chimie, même avec un bac S réussi plutôt facilement. Aujourd'hui, l'écart est encore plus important : l'Université n'adapte pas ses programmes en fonction du niveau du bac, donc seuls ceux qui ont de la "marge" peuvent s'en sortir.

Donc sélectionner, limiter les places dans certains filières, je suis pour, car ça évite un gaspillage d'argent et de temps qui ne profite à personne. Les étudiants doivent être orientés vers des filières où ils ont des chances de réussir, sans les brider totalement, mais dans les limites du réalisme.

Fonck1 a écrit :

Anne32 a écrit : Et pourquoi tant de filières?????
Ne pourrait on pas fusionner certaines?????
Et éliminer celles dont on sait qu'elles ne mènent à rien si ce n'est au chômage??
Et pourquoi tant d'années d'études?????
Dans toutes les disciplines on les a pratiquement doublées
Est ce bien necessaire????

pourquoi tant d'années d’études? parce que dans certaines matières c'est indispensable.
le problème, c'est le fond.
il y a aussi l'égo de certains, qui veulent briller, et qui créent des usines à gaz qui ne servent à rien. (genre master Bio diversité - le truc qui ne sert à que dalle)

En droit par exemple, 3 années suffisaient, je ne vois pas pourquoi on les a pratiquement doublées
Et en Kiné? Auparavant, il suffisait du Brevet pour postuler aux études de Kiné
Aujourd'hui, il faut le Bac, plus un concours, plus 2 ou 3 années de cours
Une de mes petites filles a renoncé à Médecine, car, études trop longues, sans parler des spécialisations, le tout demandant presque 10 années.....
Pour les enseignants, c'est pareil, il y avait l'Ecole Normale, aujourd'hui on complique leur tâche en rallongeant les études.....

de Mickey le 30 Octobre 2017 15:07

Ce qui n'empêchera pas de faire rentrer les benêts à coup de piston


Je suppose que vous avez remercié papa

Une réforme qui va dans le bon sens! Pourquoi? Parce qu'elle distille un petit air de "sélection" qui ne veut pas dire son nom mais qui y ressemble. Ne pas "affoler" les leaders socialo-gauchistes des syndicats lycéens et étudiants prêts à démarrer au quart de tour au moindre chatouillis sur leur "pseudo liberté" de faire les études de leur choix. Mélenchon qui déprime, comme à chaque élection perdue, ne jure que par les jeunes qui pourraient lui redonner le goût de survivre politiquement.

Une "ouverture" comme dans un opéra, qui sent bon la sélection mais "moderato"; ce qu'il fallait tenter avant de rappeler plus fermement dans le futur que l'enseignement sert à trouver un emploi lucratif, afin de trouver sa place dans la société, en dehors du RSA et du chomdu. Certes un emploi qui concilie les aspirations personnelles mais aussi les capacités à suivre les cursus, et surtout un emploi qui n'existe pas encore au moment où le jeune entre en seconde, et enfin un emploi évolutif qui nécessitera des adaptations permanentes et des capacités à les assumer. Suffit de voir ce que recouvre le métier de "chauffagiste" en 2017!

Quant au cursus, j'entends Anne92 nous parler du "bon vieux temps" où le droit en fait se résumait au code civil... La société a évolué en se complexifiant obligeant à créer des nouvelles branches (droit de la consommation, de l'environnement,droit européen, droit public). Mon fiston sombre ignard ressemblant à son père, a dû s'infliger à lui et à mon porte feuille 5 années post bac pour obtenir sa spécialisation dans le droit des "marchés publics", l'un des multiples mais nécessaires DESS ( à l'époque) pour être opérationnel dans son nouveau métier... qui n'existait pas du temps d'Anne92, ni à son entrée en seconde.

Pour finir sur cette petite révolution = les prémisses de la sélection - parlons des moyens; presque 1 Mrd d'€ "tout compris" ça me semble nécessaire pour doter les lycées et les facs des moyens de remplir leurs nouvelles missions.
- les bahuts, avec le doublement des professeurs principaux de terminale pour apprendre le b-a ba de l'orientation
- les facs pour répondre aux 10 voeux possibles de chacun des étudiants, et pour organiser les classes de renforcement

Réduire les échecs personnels... qui coûtent en dépenses publiques; "tout doucement" amener les enfants et les parents à redevenir "réalistes" sans faire descendre dans la rue ces chérubins sans cervelle!


Allez Mélenchon, je crois que la jeunesse ne te sauvera pas! t'es obsolète mon vieux!