Je me suis "amusé" à vérifier comment avait évolué la population française et le PIB en € (hors inflation), entre mes 19 ans (1969) et mes 66 ans (2016)
Pendant cette période,
- La population française est passée de 50 millions à 64 millions soit + 27%
- et le PIB en €, sans tenir compte de l'inflation, est passé de 113 Mrds d'€ à 320 Mrds d'€., soit 3 fois plus de richesses produites, hors inflation.
(NB: si on tient compte de l'inflation (rappelons nous des années 80!) on obtient un PIB de 2 200 Mrds.)
Certes + 27% de Français en plus, mais 3 fois plus de richesses hors inflation...et j'ai pas l'impression d'avoir vu ma richesse personnelle augmenter dans ces proportions.
Raisonnement erroné ou fausse impression?
Re: Evolution de la population et du PIB français
Posté : 13 novembre 2017 11:32
par Stounk
UBUROI a écrit : Je me suis "amusé" à vérifier comment avait évolué la population française et le PIB en € (hors inflation), entre mes 19 ans (1969) et mes 66 ans (2016)
Pendant cette période,
- La population française est passée de 50 millions à 64 millions soit + 27%
- et le PIB en €, sans tenir compte de l'inflation, est passé de 113 Mrds d'€ à 320 Mrds d'€., soit 3 fois plus de richesses produites, hors inflation.
(NB: si on tient compte de l'inflation (rappelons nous des années 80!) on obtient un PIB de 2 200 Mrds.)
Certes + 27% de Français en plus, mais 3 fois plus de richesses hors inflation...et j'ai pas l'impression d'avoir vu ma richesse personnelle augmenter dans ces proportions.
Raisonnement erroné ou fausse impression?
Quel est le résultat de l'opération, selon toi? Où est passé l'argent?
Re: Evolution de la population et du PIB français
Posté : 13 novembre 2017 11:48
par UBUROI
Stounk a écrit :
UBUROI a écrit : Je me suis "amusé" à vérifier comment avait évolué la population française et le PIB en € (hors inflation), entre mes 19 ans (1969) et mes 66 ans (2016)
Pendant cette période,
- La population française est passée de 50 millions à 64 millions soit + 27%
- et le PIB en €, sans tenir compte de l'inflation, est passé de 113 Mrds d'€ à 320 Mrds d'€., soit 3 fois plus de richesses produites, hors inflation.
(NB: si on tient compte de l'inflation (rappelons nous des années 80!) on obtient un PIB de 2 200 Mrds.)
Certes + 27% de Français en plus, mais 3 fois plus de richesses hors inflation...et j'ai pas l'impression d'avoir vu ma richesse personnelle augmenter dans ces proportions.
Raisonnement erroné ou fausse impression?
Quel est le résultat de l'opération, selon toi? Où est passé l'argent?
Ben, par exemple plus de ronds-points , des Régions créées sous Mitterrand, mais fin du service militaire obligatoire donc budget Défense en baisse... normalement. Faudrait voir le nombre d' Hôpitaux (CHU,CHG, et divers)/10 000 habitants, idem pour les Maisons de Retraite / 10 000H, idem pour le nombre de prof, de policiers, de juges / 1 000H, etc...
Les transports collectifs se sont ils améliorés pour les banlieusards, les citadins, les ruraux.
Y a t il du mieux, et en quoi?
Qui a gagné au change?
Re: Evolution de la population et du PIB français
Posté : 13 novembre 2017 11:50
par Victor
Pour ce rendre compte de cet accroissement de niveau de vie, il suffit par exemple d'étudier l'évolution du pouvoir d'achat sur plusieurs décennie.
L’économiste Yves Crozet, qui intervenait vendredi 25 janvier au Forum des vies mobiles organisé par la SNCF, avance un calcul similaire : « contrairement à l’idée reçue, le prix de l’essence n’arrête pas de baisser. On pouvait acheter 3 litres avec le salaire d’une heure de SMIC en 1973, et on peut en acquérir 6 aujourd’hui », a-t-il affirmé. http://transports.blog.lemonde.fr/2013/ ... -a-30-ans/
Donc même sur un produit, comme l'essence qui a subi une forte hausse du prix du brut et des taxes, on constate un doublement du pouvoir d'achat.
Un heure de SMIC => 3 l d'essence en 73
aujourd'hui => 6 l
Le gain de pouvoir d'achat sur des biens manufacturés doit être encore plus spectaculaire.
Re: Evolution de la population et du PIB français
Posté : 13 novembre 2017 11:54
par itsmeagain
UBUROI a écrit : Je me suis "amusé" à vérifier comment avait évolué la population française et le PIB en € (hors inflation), entre mes 19 ans (1969) et mes 66 ans (2016)
Pendant cette période,
- La population française est passée de 50 millions à 64 millions soit + 27%
- et le PIB en €, sans tenir compte de l'inflation, est passé de 113 Mrds d'€ à 320 Mrds d'€., soit 3 fois plus de richesses produites, hors inflation.
(NB: si on tient compte de l'inflation (rappelons nous des années 80!) on obtient un PIB de 2 200 Mrds.)
Certes + 27% de Français en plus, mais 3 fois plus de richesses hors inflation...et j'ai pas l'impression d'avoir vu ma richesse personnelle augmenter dans ces proportions.
Raisonnement erroné ou fausse impression?
ben , moi non plus figurez vous !! pour une fois que je suis d accord avec vous, ca se remarque !!!
Re: Evolution de la population et du PIB français
Posté : 13 novembre 2017 11:57
par Victor
itsmeagain a écrit :
UBUROI a écrit : Je me suis "amusé" à vérifier comment avait évolué la population française et le PIB en € (hors inflation), entre mes 19 ans (1969) et mes 66 ans (2016)
Pendant cette période,
- La population française est passée de 50 millions à 64 millions soit + 27%
- et le PIB en €, sans tenir compte de l'inflation, est passé de 113 Mrds d'€ à 320 Mrds d'€., soit 3 fois plus de richesses produites, hors inflation.
(NB: si on tient compte de l'inflation (rappelons nous des années 80!) on obtient un PIB de 2 200 Mrds.)
Certes + 27% de Français en plus, mais 3 fois plus de richesses hors inflation...et j'ai pas l'impression d'avoir vu ma richesse personnelle augmenter dans ces proportions.
Raisonnement erroné ou fausse impression?
ben , moi non plus figurez vous !! pour une fois que je suis d accord avec vous, ca se remarque !!!
Oui mais comme je l'ai montré plus haut, c'est une fausse impression.
Quand on regarde les chiffres, les gains de pouvoir d'achat sur 30 (et sur 50 ans, c'est encore plus spectaculaire) sont réels et très importants.
Re: Evolution de la population et du PIB français
Posté : 13 novembre 2017 11:58
par UBUROI
Vraies ces projections.
On a donc plus de pouvoir d'achat ( quantité de biens achetés)
Mais a t on plus de qualité de vie, de bonheur, d'épanouissement, de santé, d'éducation etc...Dans ces domaines, les rsultats sont ils meilleurs qu' en 1969, année érotique ne l'oublions pas.
Re: Evolution de la population et du PIB français
Posté : 13 novembre 2017 12:47
par Victor
UBUROI a écrit : Vraies ces projections.
On a donc plus de pouvoir d'achat ( quantité de biens achetés)
Mais a t on plus de qualité de vie, de bonheur, d'épanouissement, de santé, d'éducation etc...Dans ces domaines, les rsultats sont ils meilleurs qu' en 1969, année érotique ne l'oublions pas.
Ouais, bon, tu places le débat dans des considérations plus subjectives.
Ce que l'on peut dire, sans risquer de dire trop de conneries, c'est que ces années ne connaissaient pas le sida, ne connaissaient pas encore la montée des communautarismes et le terrorisme islamiste.
Que les zones de non-droit n'existaient pas comme à notre époque.
Le chômage de masse n'a commencé a exister qu'à partir de la première crise de 1973 ...
Donc sur bien des points, la société de cette époque était moins anxiogène que l'actuelle.
Mais on va encore nous accuser de dire que "c'était mieux avant". Bref d'être des conservateurs, des réactionnaires.
Re: Evolution de la population et du PIB français
Posté : 13 novembre 2017 13:00
par UBUROI
Victor a écrit :
UBUROI a écrit : Vraies ces projections.
On a donc plus de pouvoir d'achat ( quantité de biens achetés)
Mais a t on plus de qualité de vie, de bonheur, d'épanouissement, de santé, d'éducation etc...Dans ces domaines, les rsultats sont ils meilleurs qu' en 1969, année érotique ne l'oublions pas.
Ouais, bon, tu places le débat dans des considérations plus subjectives.
Ce que l'on peut dire, sans risquer de dire trop de conneries, c'est que ces années ne connaissaient pas le sida, ne connaissaient pas encore la montée des communautarismes et le terrorisme islamiste.
Que les zones de non-droit n'existaient pas comme à notre époque.
Le chômage de masse n'a commencé a exister qu'à partir de la première crise de 1973 ...
Donc sur bien des points, la société de cette époque était moins anxiogène que l'actuelle.
Mais on va encore nous accuser de dire que "c'était mieux avant". Bref d'être des conservateurs, des réactionnaires.
Ouais, bon, tu places le débat dans des considérations plus subjectives.
Mais on commence à introduire ces notions "qualitatives" dans les analyses économiques:
Les PIB verts, les indicateurs de la vraie richesse, de développement humain, de bien-être économique, de bonheur sont autant de propositions de se donner en tant que société de nouveaux éléments structurants de notre vision du monde, de nos valeurs, de la direction que nous souhaitons suivre de manière collective.
On appelle ça la socio économie.
Pour le reste, en effet, le sida, les crises civilisationnelles produites des coûts et des contre-coups!
Re: Evolution de la population et du PIB français
Posté : 13 novembre 2017 13:57
par Crapulax
Ouais, bon, tu places le débat dans des considérations plus subjectives.
Ce que l'on peut dire, sans risquer de dire trop de conneries, c'est que ces années ne connaissaient pas le sida, ne connaissaient pas encore la montée des communautarismes et le terrorisme islamiste.
Que les zones de non-droit n'existaient pas comme à notre époque.
Le chômage de masse n'a commencé a exister qu'à partir de la première crise de 1973 ...
Donc sur bien des points, la société de cette époque était moins anxiogène que l'actuelle.
Mais on va encore nous accuser de dire que "c'était mieux avant". Bref d'être des conservateurs, des réactionnaires.
C'est logique qu'il y ait une part de Nostalgie,c'est aussi le passé qui s'éloigne de plus en plus,les années qu défilent...
C'est générationnel,ceux ayant vécus dans les années 60 diront que c'était la meilleure époque,d'autres que c'était sous Giscard que l'on a vécu le mieux etc etc.....
En fait il est difficile de se faire une idée réelle de la situation lorsque l'on ne l'a pas connue...La perception est différente parce que les évolutions sont allées de paire jusqu'à devenir folles ces quinze dernières années....Ce fut l'emballement général.
Perso je trouve que c'est la technologie qui a trop rapidement fait évoluer certains aspects de la vie d'antan....La rentrée dans le Marché Mondial,l'Euro,l'Europe même se sont faits à vitesse grand V mais depuis des années j'ai surtout constaté que c'est la France qui avait accumulée un énorme retard sur son temps....
Re: Evolution de la population et du PIB français
Posté : 13 novembre 2017 15:52
par Georges61
Que les zones de non-droit n'existaient pas comme à notre époque.
C'est faux, elles étaient plus nombreuses que maintenant.
Re: Evolution de la population et du PIB français
Posté : 13 novembre 2017 15:58
par Georges61
Victor a écrit : Pour ce rendre compte de cet accroissement de niveau de vie, il suffit par exemple d'étudier l'évolution du pouvoir d'achat sur plusieurs décennie.
L’économiste Yves Crozet, qui intervenait vendredi 25 janvier au Forum des vies mobiles organisé par la SNCF, avance un calcul similaire : « contrairement à l’idée reçue, le prix de l’essence n’arrête pas de baisser. On pouvait acheter 3 litres avec le salaire d’une heure de SMIC en 1973, et on peut en acquérir 6 aujourd’hui », a-t-il affirmé. http://transports.blog.lemonde.fr/2013/ ... -a-30-ans/
Donc même sur un produit, comme l'essence qui a subi une forte hausse du prix du brut et des taxes, on constate un doublement du pouvoir d'achat. Un heure de SMIC => 3 l d'essence en 73 aujourd'hui => 6 l
Le gain de pouvoir d'achat sur des biens manufacturés doit être encore plus spectaculaire.
Fais la même comparaison avec une heure du salaire du PDG de Renaud, et tu verras ou est passé cet argent.
Re: Evolution de la population et du PIB français
Posté : 13 novembre 2017 16:47
par UBUROI
Il est avéré que les riches ont bien profité:
«Challenges» publie dans son numéro de jeudi son nouveau classement des 500 Français les plus riches. Leur fortune a été multipliée par sept en vingt ans. Celle des 10 plus riches l'a été par 12.
En 22 ans de classement «Challenges», le produit intérieur brut (PIB) français a à peine doublé, passant de 1259 milliards d'euros en 1996 à 2222 en 2017( avec l'inflation contrairement à mes chiffres) Dans le même temps, la fortune des 500 personnes les plus riches de France du classement Challenges a été multipliée par sept, passant de 80 à 571 milliards d'euros de 1996 à 2017. La fortune cumulée des 10 Français les plus riches a été multipliée par 12.
«Le nombre de milliardaires en France est passé d'une dizaine au début de notre classement, en 1996, à maintenant plus de 90», expose au «Parisien» Eric Tréguier, journaliste de «Challenges» qui consacre trois mois chaque année au classement des 500 Français les plus fortunés. Depuis le premier classement, la fortune de Serge Dassault a été multipliée par 20, celle de Bernard Arnault (propriétaire du «Parisien»-«Aujourd'hui en France») - qui reprend la première place à l'héritière de L'Oréal Liliane Bettencourt - et de la famille Hermès par 17. La famille d'industriels Wertheimer a vu sa fortune multipliée par 12. «Certains sont rentrés récemment dans le tableau, explique Eric Tréguier. Patrick Drahi est arrivé dans le classement en 2008, Xavier Niel en 2002 et les Werthmeimer en 2001.»
Un bien meilleur lien à lire, c'est celui de l'observatoire des inégalités qui est beaucoup plus parlant en comparant les 10% des plus pauvres aux 10% des plus riches https://www.inegalites.fr/Les-inegalite ... -augmenter
Re: Evolution de la population et du PIB français
Posté : 13 novembre 2017 17:26
par AAAgora
UBUROI a écrit : Je me suis "amusé" à vérifier comment avait évolué la population française et le PIB en € (hors inflation), entre mes 19 ans (1969) et mes 66 ans (2016)
Pendant cette période,
- La population française est passée de 50 millions à 64 millions soit + 27%
- et le PIB en €, sans tenir compte de l'inflation, est passé de 113 Mrds d'€ à 320 Mrds d'€., soit 3 fois plus de richesses produites, hors inflation.
(NB: si on tient compte de l'inflation (rappelons nous des années 80!) on obtient un PIB de 2 200 Mrds.)
Certes + 27% de Français en plus, mais 3 fois plus de richesses hors inflation...et j'ai pas l'impression d'avoir vu ma richesse personnelle augmenter dans ces proportions.
Raisonnement erroné ou fausse impression?
..................
Par contre il y a une donnée qui s'obstine à ne pas changer : la pauvreté.
9 millions en 1970 et 9 millions en 2014 (seuil de pauvreté de 60%).
Re: Evolution de la population et du PIB français
Posté : 13 novembre 2017 17:37
par Victor
AAAgora a écrit :
UBUROI a écrit : Je me suis "amusé" à vérifier comment avait évolué la population française et le PIB en € (hors inflation), entre mes 19 ans (1969) et mes 66 ans (2016)
Pendant cette période,
- La population française est passée de 50 millions à 64 millions soit + 27%
- et le PIB en €, sans tenir compte de l'inflation, est passé de 113 Mrds d'€ à 320 Mrds d'€., soit 3 fois plus de richesses produites, hors inflation.
(NB: si on tient compte de l'inflation (rappelons nous des années 80!) on obtient un PIB de 2 200 Mrds.)
Certes + 27% de Français en plus, mais 3 fois plus de richesses hors inflation...et j'ai pas l'impression d'avoir vu ma richesse personnelle augmenter dans ces proportions.
Raisonnement erroné ou fausse impression?
..................
Par contre il y a une donnée qui s'obstine à ne pas changer : la pauvreté.
9 millions en 1970 et 9 millions en 2014 (seuil de pauvreté de 60%).
Sauf que la population est plus nombreuses qu'en 1970 ...
Donc en % de la population, la pauvreté a nettement chuté.
Raisonnement erroné ou fausse impression?