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Le progrès/france monde:
" Dimanche soir, les négociations pour former un nouveau gouvernement ont échoué. Le pays entre dans une crise politique très grave. 
Au pouvoir depuis 2005, la chancelière Angela Merkel a certes remporté ces législatives mais avec le pire score depuis 1949 pour son parti conservateur, dans un contexte de percée de l’extrême droite et de mécontentement face à l’arrivée de plus d’un million de migrants.
Cette situation, ajoutée au refus des sociaux-démocrates de continuer à gouverner avec elle, la prive de majorité évidente au Bundestag.
L'immigration, pierre d'achoppement
Depuis plus d’un mois, elle négociait du coup une coalition sur le papier contre nature - et encore jamais expérimentée au plan national - entre son parti conservateur (CDU-CSU), les Libéraux, et les Ecologistes.
Les partis n’ont pu s’entendre sur un plafonnement du nombre de demandeurs d’asile, ni sur la question de savoir si tout ou partie seulement des réfugiés devaient avoir droit au regroupement familial en Allemagne"
Le quotidien Die Welt revient, lui, sur les causes de l’échec à former cette « coalition Jamaïque » – en particulier en matière d'immigration et le regroupement familial
Après 12 ans au pouvoir, Angela Merkel traverse en tout cas sa plus grave crise politique et risque de sortir durablement affaiblie de ce processus.
La fin de l'ère Merkel a t elle commencé ?

Peracetic a écrit : Le progrès/france monde:
" Dimanche soir, les négociations pour former un nouveau gouvernement ont échoué. Le pays entre dans une crise politique très grave. 
Au pouvoir depuis 2005, la chancelière Angela Merkel a certes remporté ces législatives mais avec le pire score depuis 1949 pour son parti conservateur, dans un contexte de percée de l’extrême droite et de mécontentement face à l’arrivée de plus d’un million de migrants.
Cette situation, ajoutée au refus des sociaux-démocrates de continuer à gouverner avec elle, la prive de majorité évidente au Bundestag.
L'immigration, pierre d'achoppement
Depuis plus d’un mois, elle négociait du coup une coalition sur le papier contre nature - et encore jamais expérimentée au plan national - entre son parti conservateur (CDU-CSU), les Libéraux, et les Ecologistes.
Les partis n’ont pu s’entendre sur un plafonnement du nombre de demandeurs d’asile, ni sur la question de savoir si tout ou partie seulement des réfugiés devaient avoir droit au regroupement familial en Allemagne"
Le quotidien Die Welt revient, lui, sur les causes de l’échec à former cette « coalition Jamaïque » – en particulier en matière d'immigration et le regroupement familial
Après 12 ans au pouvoir, Angela Merkel traverse en tout cas sa plus grave crise politique et risque de sortir durablement affaiblie de ce processus.
La fin de l'ère Merkel a t elle commencé ?

Je ne crois pas que ce soit la fin pour Merkel. A gauche comme à droite, personne n'est capable de prendre la place. Personne n'est à la hauteur. Merkel est le dernier monstre politique en Allemagne.

En tout cas, si l'Allemagne avait un système majoritaire comme chez nous, Merkel n'aurait pas se problème. L'extrême droite n'aurait pas 90 sièges, mais une dizaine tout au plus, les écologistes auraient eut, eux aussi, quelques sièges, etc...
Je constate que c'est le système proportionnel qui engendre cette situation ! Et que c'est les partis politiques qui font la pluie et le beau temps sur la politique. Il y a le même système en Espagne (où on a faillit revoter), En Belgique (plus d'un an sans gouvernement), en Italie, en Grèce (où l'on a voté 3 fois !!!!!!!!!).

Et dire que certains réclament la proportionnelle intégrale en France ! Mais ils sont fous !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

oldeagle a écrit :

Peracetic a écrit : Le progrès/france monde:
" Dimanche soir, les négociations pour former un nouveau gouvernement ont échoué. Le pays entre dans une crise politique très grave. 
Au pouvoir depuis 2005, la chancelière Angela Merkel a certes remporté ces législatives mais avec le pire score depuis 1949 pour son parti conservateur, dans un contexte de percée de l’extrême droite et de mécontentement face à l’arrivée de plus d’un million de migrants.
Cette situation, ajoutée au refus des sociaux-démocrates de continuer à gouverner avec elle, la prive de majorité évidente au Bundestag.
L'immigration, pierre d'achoppement
Depuis plus d’un mois, elle négociait du coup une coalition sur le papier contre nature - et encore jamais expérimentée au plan national - entre son parti conservateur (CDU-CSU), les Libéraux, et les Ecologistes.
Les partis n’ont pu s’entendre sur un plafonnement du nombre de demandeurs d’asile, ni sur la question de savoir si tout ou partie seulement des réfugiés devaient avoir droit au regroupement familial en Allemagne"
Le quotidien Die Welt revient, lui, sur les causes de l’échec à former cette « coalition Jamaïque » – en particulier en matière d'immigration et le regroupement familial
Après 12 ans au pouvoir, Angela Merkel traverse en tout cas sa plus grave crise politique et risque de sortir durablement affaiblie de ce processus.
La fin de l'ère Merkel a t elle commencé ?

Je ne crois pas que ce soit la fin pour Merkel. A gauche comme à droite, personne n'est capable de prendre la place. Personne n'est à la hauteur. Merkel est le dernier monstre politique en Allemagne.

En tout cas, si l'Allemagne avait un système majoritaire comme chez nous, Merkel n'aurait pas se problème. L'extrême droite n'aurait pas 90 sièges, mais une dizaine tout au plus, les écologistes auraient eut, eux aussi, quelques sièges, etc...
Je constate que c'est le système proportionnel qui engendre cette situation ! Et que c'est les partis politiques qui font la pluie et le beau temps sur la politique. Il y a le même système en Espagne (où on a faillit revoter), En Belgique (plus d'un an sans gouvernement), en Italie, en Grèce (où l'on a voté 3 fois !!!!!!!!!).

Et dire que certains réclament la proportionnelle intégrale en France ! Mais ils sont fous !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bonjour
Vous avez sans doute en partie raison :le système proportionnel est responsable de cette crise politique Mais si elle avait en partie obtenu un consensus pendant 12 ans en particulier sur sa bonne politique économique ,ce n'est plus le cas aujourd'hui Alors pourquoi ?
Dernier point elle peut renégocier les bases d'une coalition voir gouverner avec une majorité relative au Bundestag mais reste qu'elle sortira affaiblie sur le plan intérieur et européen

Ce n'est pas une "crise". C'est juste le fonctionnement normal d'une démocratie parlementaire. Parfois faire des compromis et des gouvernement d'alliance s'avère impossible, dans ce cas on repart voter c'est tout. Tôt ou tard la situation finit par se résoudre.

En quoi notre 5em république est-elle meilleure, elle qui ne fait élire qu'un président détestè dès son accession au pouvoir et lui confère les pleins pouvoir parce qu'il à eu 20% au premier tour?

Le problème allemand n'est pas un problème institutionnel mais bien politique. Aujourd'hui les rapports de forces ont changés suffisamment pour bloquer Merkel. Je ne pense pas qu'elle pourra faire un 4em mandat entier. Les verts n'avaleront pas toutes les couleuvres que son parti calviniste voudra lui faire gober. En outre, ce tout petit parti est sans doute bien content d'être en mesure de la faire tomber.

Autre chose plus inquiétante, la montée de l’extrême droite en Allemagne.
S'il y a des élections à nouveau et que l’extrême droite continue de monter...peut-être allons nous devoir mettre en place des mesures préventives...ce ne sera pas beaux à voir mais cette fois, ni la France, ni le RU n'hésiteront. Les allemands doivent à tout prix se souvenir qu'ils ne doivent leur existence qu'à notre mansuétude et que nous ne prendront pas le risque de voir un nouvel Hitler au pouvoir.

Merkel va bientot retourner chez elle . Entre les migrants et les fermetures de centrale les allemands commencent à se rendre compte de son incompétence et de sa dangerosité !

Peracetic a écrit :

oldeagle a écrit :

Je ne crois pas que ce soit la fin pour Merkel. A gauche comme à droite, personne n'est capable de prendre la place. Personne n'est à la hauteur. Merkel est le dernier monstre politique en Allemagne.

En tout cas, si l'Allemagne avait un système majoritaire comme chez nous, Merkel n'aurait pas se problème. L'extrême droite n'aurait pas 90 sièges, mais une dizaine tout au plus, les écologistes auraient eut, eux aussi, quelques sièges, etc...
Je constate que c'est le système proportionnel qui engendre cette situation ! Et que c'est les partis politiques qui font la pluie et le beau temps sur la politique. Il y a le même système en Espagne (où on a faillit revoter), En Belgique (plus d'un an sans gouvernement), en Italie, en Grèce (où l'on a voté 3 fois !!!!!!!!!).

Et dire que certains réclament la proportionnelle intégrale en France ! Mais ils sont fous !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bonjour
Vous avez sans doute en partie raison :le système proportionnel est responsable de cette crise politique Mais si elle avait en partie obtenu un consensus pendant 12 ans en particulier sur sa bonne politique économique ,ce n'est plus le cas aujourd'hui Alors pourquoi ?
Dernier point elle peut renégocier les bases d'une coalition voir gouverner avec une majorité relative au Bundestag mais reste qu'elle sortira affaiblie sur le plan intérieur et européen

Sans doute que leur état d'esprit n'était pas le même il y a 12 ans, qu'il était nécessaire de faire une coalition pour redresser le pays. Là, l'Allemagne est redressée économiquement... Le SPD a perdu des plumes lors des élections. Il s'est dit que cela n'était peut être plus le bon plan de refaire une coalition avec Angela ! Quant aux autres partis, leurs idées sont tellement différentes qu'il aurait été surprenant de les voir rentrer dans une coalitions allant des souverainistes aux écolos ! C'était déjà foutu d'avance.

C'est la même chose qui est arrivé à de Gaulle pendant le GPRF ! Plus récemment, en Espagne avec Rajoy. Il a de la chance que sa coalition tienne. Si les catalans mettent en place une majorité indépendantiste, le gouvernement central de Madrid saute.

Avec un système majoritaire, l'Espagne, l'Allemagne, la Grèce ne vivrait pas d'instabillité politique.

crepenutella a écrit : Ce n'est pas une "crise". C'est juste le fonctionnement normal d'une démocratie parlementaire. Parfois faire des compromis et des gouvernement d'alliance s'avère impossible, dans ce cas on repart voter c'est tout. Tôt ou tard la situation finit par se résoudre.

En quoi notre 5em république est-elle meilleure, elle qui ne fait élire qu'un président détestè dès son accession au pouvoir et lui confère les pleins pouvoir parce qu'il à eu 20% au premier tour?

Le problème allemand n'est pas un problème institutionnel mais bien politique. Aujourd'hui les rapports de forces ont changés suffisamment pour bloquer Merkel. Je ne pense pas qu'elle pourra faire un 4em mandat entier. Les verts n'avaleront pas toutes les couleuvres que son parti calviniste voudra lui faire gober. En outre, ce tout petit parti est sans doute bien content d'être en mesure de la faire tomber.

Autre chose plus inquiétante, la montée de l’extrême droite en Allemagne.
S'il y a des élections à nouveau et que l’extrême droite continue de monter...peut-être allons nous devoir mettre en place des mesures préventives...ce ne sera pas beaux à voir mais cette fois, ni la France, ni le RU n'hésiteront. Les allemands doivent à tout prix se souvenir qu'ils ne doivent leur existence qu'à notre mansuétude et que nous ne prendront pas le risque de voir un nouvel Hitler au pouvoir.

Notre système de Vème république est meilleur parce qu'il apporte une stabilité politique qu'on ne retrouve pas dans les autres pays ! La preuve en Espagne, la preuve en Grèce, la preuve en Allemagne ! En Italie, depuis 1945, savez vous combien il y a eu de gouvernement ? 113 ! Comment voulez vous raisonnablement gouverner un pays si le gouvernement saute tous les 3 mois ?
En 12 ans de IVème république, on a connu 30 gouvernements. Depuis qu'on a la Vème, en 59 ans, nous n'avons eu que 23 gouvernements !!!! Cela démontre que la Vème est stable et bien meilleure que la IVème.

Là où je peux vous rejoindre, c'est sur l'élection du Président. La constitution est hypocrite car elle dit que le président élu est le président de tous les français. C'est faux. Il ne peut pas être le président de tous les français puisque la moitié de la population n'a pas voté pour lui. Donc déjà, comment mener une politique stable et durable si on a la moitié du peuple contre soit ?

Macron a été malin car il s'est positionné au dessus des partis, si bien qu'il est accepté par la droite et par la gauche, ce qui lui permet de rassembler les bonne volontés pour réformer le pays ! Les prédecesseurs n'ont pas su le faire ! Il faut reconnaître que Macron est très fort de ce point de vu là !

Ce qui pose problème, en réalité, c'est le clivage ! Le clivage politique engendre le sectarisme, engendre la confrontation, et dresse les gens les uns contre les autres ! Dans ce climant de haine et de violence, il est impossible de faire quoi que ce soit.

Marine Le Pen avait un slogan : "La France apaisée". Mais la France apaisée, c'est celle de Macron !

Vous parlez des extrêmes, mais comment les Nazis sont-ils arrivés au pouvoir ? Grâce à la proportionnelle intégrale ! Ils ont profité de l'instabillité et des failles du système ! Avec un système majoritaire comme en France, jamais il n'y aurait eu Hitler et le nazisme !

superjms77 a écrit : Merkel va bientot retourner chez elle . Entre les migrants et les fermetures de centrale les allemands commencent à se rendre compte de son incompétence et de sa dangerosité !

Elle n'est ni incompétentente, ni dangereuse ! C'est une scientifique !
Contrairement à votre idée reçue, elle est pour le dialogue. C'est pour ça qu'elle gouverne l'allemagne depuis 12 ans.

Personne en Allemagne n'est capable de la remplacer !

Il y a 80 millions d'allemands qui composent l'un des peuples les mieux éduqués au monde, évidemment que Merckel est remplaçable. Il y a des centaines de milliers d'allemands qui pourraient la remplacer ce n'est pas le problème.
Maintenant c'est à l’électorat de trancher. S'il faut revoter et bien c'est comme ça. En outre je rajouterai que le système allemand pour potentiellement déstabilisant qu'il puisse être, n'en a pas moins permis à l'Allemagne de demeurer la première puissances européenne depuis des décennies.

tant que c'était les autres pays qui payaient l'addition et qui étaient obligé par Angela de recevoir les migrants l'Allemagne jouait avec son autorité à laquelle la France s'est toujours pliée , mais maintenant qu'elle a été pour ainsi dire obligée de recevoir des migrants avec la guerre en Syrie qu'elle nous refile après avoir pris ce dont elle avait besoin les allemands commencent à la trouver saumâtre de financer pour les autres ! reste à savoir comment les allemands vont revoter cette fois ,mais c'est comme en France les verts veulent beaucoup et que leurs contemporains paient et ils n'en donnent jamais assez eux veulent recevoir plus qu'ils ne donnent

crepenutella a écrit : Ce n'est pas une "crise". C'est juste le fonctionnement normal d'une démocratie parlementaire. Parfois faire des compromis et des gouvernement d'alliance s'avère impossible, dans ce cas on repart voter c'est tout. Tôt ou tard la situation finit par se résoudre.

En quoi notre 5em république est-elle meilleure, elle qui ne fait élire qu'un président détestè dès son accession au pouvoir et lui confère les pleins pouvoir parce qu'il à eu 20% au premier tour?

Le problème allemand n'est pas un problème institutionnel mais bien politique. Aujourd'hui les rapports de forces ont changés suffisamment pour bloquer Merkel. Je ne pense pas qu'elle pourra faire un 4em mandat entier. Les verts n'avaleront pas toutes les couleuvres que son parti calviniste voudra lui faire gober. En outre, ce tout petit parti est sans doute bien content d'être en mesure de la faire tomber.

Autre chose plus inquiétante, la montée de l’extrême droite en Allemagne.
S'il y a des élections à nouveau et que l’extrême droite continue de monter...peut-être allons nous devoir mettre en place des mesures préventives...ce ne sera pas beaux à voir mais cette fois, ni la France, ni le RU n'hésiteront. Les allemands doivent à tout prix se souvenir qu'ils ne doivent leur existence qu'à notre mansuétude et que nous ne prendront pas le risque de voir un nouvel Hitler au pouvoir.

Bonjour
'Le problème allemand n'est pas un problème institutionnel mais bien politique.'
Sans jouer sur les termes,ce n'est peut être pas un problème institutionnel mais reste comme dans tous les pays un problème de démocratie qui permet à chacun de prendre en considération son vote,ce que ne permet pas un système électoral majoritaire qui peut fonctionner efficacement un certain temps mais dans certaines limites en fonction des enjeux et l'Allemagne est aujourd'hui confrontée au problème

Le président allemand refuse de nouvelles élections..
Il demande une entente entre les partis..

crepenutella a écrit:
Ce n'est pas une "crise". C'est juste le fonctionnement normal d'une démocratie parlementaire.

J'ajouterais, une véritable démocratie parlementaire, pas comme en France qui en est qu'une pâle copie.

mic43121 a écrit : Le président allemand refuse de nouvelles élections..
Il demande une entente entre les partis..

On verra mais si ça colle pas ça colle pas. En outre c'est sans doute Merkel qui lui a demandé de dire ça car elle ne survivrait pas à de nouvelles élections. Non pas qu'elle soit considérée comme mauvaise par son parti ou les allemands, mais les autres partis auraient demandé sa tête en échange d'une coalition.

crepenutella a écrit : Il y a 80 millions d'allemands qui composent l'un des peuples les mieux éduqués au monde, évidemment que Merckel est remplaçable. Il y a des centaines de milliers d'allemands qui pourraient la remplacer ce n'est pas le problème.
Maintenant c'est à l’électorat de trancher. S'il faut revoter et bien c'est comme ça. En outre je rajouterai que le système allemand pour potentiellement déstabilisant qu'il puisse être, n'en a pas moins permis à l'Allemagne de demeurer la première puissances européenne depuis des décennies.

Pour l'instant, personne n'a la dimension, l'envergure pour être chancelier ou chancelière, à part Angéla Merkel !

Trouvez moi quelqu'un qui ait cette dimension et on en reparlera !

Vous oubliez un critère dans votre analyse : Les allemands n'ont pas la même mentalité que nous. Ils sont disciplinés, cultivés, intelligents, ce qui n'est pas le cas de 50 % des électeurs français !