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« Bild » ( média Allemand) révèle qu'une installation artistique expose parmi d'autres personnes « mortes pour leurs convictions », le portrait d'un auteur des attentats de Paris.

Socrate, sainte Apolline ou Martin Luther King, ce sont quelques-unes des personnalités du « Musée des martyrs », une installation artistique berlinoise qui se dresse dans la Maison des artistes de Béthanie, un centre culturel berlinois. Mais certains des portraits exposés sont nettement moins consensuels, rapporte le quotidien allemand Bild. On y trouve notamment la photo d'Ismaël Omar Mostefaï, l'un des terroristes du Bataclan lors des attentats de Paris en novembre 2015. Il y côtoie Mohammed Atta, qui se trouvait aux commandes du premier avion à s'écraser contre le World Trade Center le 11 septembre 2001 ou encore les auteurs des attentats de Bruxelles en mars 2016.

Pour Ricarda Ciontos, de l'association Norwind qui s'occupe de l'installation, « les artistes ont cherché à élargir le concept de martyr ». Pour lui, les deux artistes danois à l'origine de l'exposition artistique ont cherché à montrer des personnes « mortes pour leurs convictions » le tout « sans jugement de valeur ».

« Provocation haineuse et intolérable »

Une absence de jugement qui, justement, provoque de nombreuses réactions outrées. Auprès du Parisien , l'ambassade de France en Allemagne se dit consternée. « Un tel parti pris est profondément choquant. Tout en rappelant notre attachement à la liberté de la création artistique, nous dénonçons la confusion ainsi faite entre martyre et terrorisme. » L'association de victimes des attentats de Paris Life for Paris témoigne aussi auprès du quotidien : « On a toujours soutenu la création artistique, comme thérapie notamment. Mais là, on est révulsés : il s'agit d'une provocation haineuse et intolérable à visée purement médiatique. »

http://www.lepoint.fr/societe/allemagne ... 17-2177086_


Est ce vraiment de l'art ou de la provocation ??

Oui, j'ai entendu cette info ce matin
L'Ambassade de France a protesté ainsi que les Associations des victimes du bataclan
De deux choses l'une:
-ou les organisateurs de cette expo sont des naïfs, sans réaliser une seconde que les Français n'apprécieront pas
-ou bien c'est de la provocation
Quelle excuse vont donc trouver ceux qui avec leur bienveillance coutumière expliqueront qu'on peut fort bien associer Martin Luther King à Mostefaï ???????

Je ne vois pas où est le problème. C'est une exposition sur les "martyrs". Tout est une question de point de vue. Les islamistes djihadistes se voient comme des martyrs et s'incruste dans une martyrologie islamique que l'on ne peut nier. Ils ont leur place dans une exposition qui prétend traiter cette question même s'ils sont abjectes.

Jésus était vu comme un élément perturbateur par les romains, et un traitre doublé d'un imposteur par les juifs, alors était-ce un martyr sur la croix? Ou un fanatique hors la loi, séditieux et immoral qui n'a eu que ce qu'il méritait? Voir un abominable collaborateur de l'occupant romain: "rendez à César ce qui est à César".

Les martyrs chrétiens étaient-ils des martyrs ou des terroristes? Eux qui apportaient une religion venue d'ailleurs, et prétendait nier l'existence des Dieux anciens qui ont fondée la tradition Romaine, n'étaient-ils pas un danger mortel pour l'identité romaine? Ne méritaient-ils pas la mort et l'oublie?

Qu'est-ce qu'un martyr? La secte des turbans jaunes à vu ses fidèles mourir par milliers en Chine au IIem siècle ap.Jc tandis qu'ils voulaient renverser l'empereur, étaient-ils des martyrs de la liberté ou des terroristes?

Martin Luther King en troublant l'ordre public et incitant les noirs à la désobéissance, était-ils un martyr ou un terroriste? Les blancs ont tranchés dans les états ségrégationnistes, c'était bel et bien un terroriste.

Ah oui?
Sauf que Mostefaï a tué.Il a du sang sur les mains.Martin Luther King n'a tué personne et a prôné la réconciliation.....
Nous sommes au XXI ème siècle et les guerres de religions ne sont plus évoquées que dans les livres d'Histoire
Excuser ou même approuver ce genre de terrorisme s'apparente à de la complicité intellectuelle
C'est faire le lit d'exrémistes qui nous grignotent petit à petit

crepenutella a écrit : Je ne vois pas où est le problème. C'est une exposition sur les "martyrs". Tout est une question de point de vue. Les islamistes djihadistes se voient comme des martyrs et s'incruste dans une martyrologie islamique que l'on ne peut nier. Ils ont leur place dans une exposition qui prétend traiter cette question même s'ils sont abjectes.

Jésus était vu comme un élément perturbateur par les romains, et un traitre doublé d'un imposteur par les juifs, alors était-ce un martyr sur la croix? Ou un fanatique hors la loi, séditieux et immoral qui n'a eu que ce qu'il méritait? Voir un abominable collaborateur de l'occupant romain: "rendez à César ce qui est à César".

Les martyrs chrétiens étaient-ils des martyrs ou des terroristes? Eux qui apportaient une religion venue d'ailleurs, et prétendait nier l'existence des Dieux anciens qui ont fondée la tradition Romaine, n'étaient-ils pas un danger mortel pour l'identité romaine? Ne méritaient-ils pas la mort et l'oublie?

Qu'est-ce qu'un martyr? La secte des turbans jaunes à vu ses fidèles mourir par milliers en Chine au IIem siècle ap.Jc tandis qu'ils voulaient renverser l'empereur, étaient-ils des martyrs de la liberté ou des terroristes?



n'étaient-ils pas un danger mortel pour l'identité romaine? Ne méritaient-ils pas la mort et l'oublie?

Martin Luther King en troublant l'ordre public et incitant les noirs à la désobéissance, était-ils un martyr ou un terroriste? Les blancs ont tranchés dans les états ségrégationnistes, c'était bel et bien un terroriste.

Les islamistes djihadistes se voient comme des martyrs

donc ,on conçoit trés bien que des islamistes djiadistes en fasse un martyr . Seulement nous , le monde occidental libre , ne sommes pas des djiadistes.

Himler était donc aussi un martyr

Jésus était il prêchait la paix , pas l' extermination d'une race " de mécréants"

Martin Luther King prêchait la paix lui aussi , Gandhi idem.....

Les martyrs chrétiens étaient-ils des martyrs ou des terroristes?


si vous posez la question ( il faut oser) c'est qu' il y a doute dans votre tête , alors question otez moi d' un doute : combien les chrétiens qui étaient sacrifiés dans les arènes ont ils tué de romains ?

et je termine par un petit cours de français

Un martyr (du grec ancien μάρτυς / mártus, « témoin ») est une personne qui va jusqu'à se laisser tuer en témoignage de sa foi, plutôt que d'abjurer.


qui va jusqu' a se laisser tuer , il n' est question nulle part qu' un individu qui tuera son prochain soit qualifié de Martyr


vous qui désignez le coupable , qui vous érigez en juge , en procureur , méfiez vous qu' un individu ne passe aux actes vis a vis de vos idoles , lors qu' ils les auraient décrétés dangereux pour la France .

Vous avez un mode de pensée trés fasciste , certainement pas démocrate

Les guerres de religions dans les livres d'histoires? Ah oui? Le Yémen, la Syrie, la centre-Afrique, la Birmanie, le Nigeria sont en proie aux guerres de religion. Nous sommes en plein dedans.

Mostefaï est une merde, mais il s'est lui même considéré comme un martyr et il est considéré comme un martyr par toute sa secte de fanatiques. C'est un phénomène de société que l'on aurait tord de sous-estimer.
Ceux qui sont capable de mourir pour leurs convictions sont ceux qui changent la société. Les autres regardent en spectateur.
Si l'on ne veut pas voir leur rêves à eux se réaliser faudrait peut-être prendre conscience qu'ils sont le phénomène MAJEURE du XXIem siècle. Du World Trade Center au Bataclan, en passant par la conquête d'une bonne partie du moyen Orient, de la guerre en Afghanistan et au Mali ils sont les seules à avoir lutté avec succès contre la toute puissance américaine et le capitalisme occidentale. Parmi tout l'hémisphère sud qui regardent nos richesse et notre hégémonie avec désespoir, ils sont les seuls à avoir prouvé que nous n'étions pas des dieux.
Heureusement qu'ils sont bêtes et brutaux car sinon ils seraient déjà les nouveaux Che Guevara 2.0. Leur violence est notre force, pour l'instant.
Et nous dans tout ça on est sur la défensive, on les maintient en respect pour l'instant, mais leur fois et plus puissante que nos armes. La foi est toujours la plus puissante, en tant que peuple issue du christianisme nous savons qu'elle est son pouvoir.
Je ne suis pas croyant mais je respecte ce phénomène sociologique et spirituel.


Notre foi en la Liberté et en la Raison doit être plus grande encore si nous voulons triompher d'eux.

Va falloir faire autre chose que se boucher le nez en évitant de penser à eux.

Que de blablabla,Crepetunella, vous ne répondez pas aux arguments clairs de Vincent
Ne vous dissimulez pas derrière un écran de mots que vous récitez sans trop savoir ce qu'ils veulent dire
Vincent a t'il raison ou tort dans son message?
Je suis totalement d'accord avec son analyse
Un homme ou une femme qui tue des innocents au nom de sa religion est un fanatique,pas un martyr
Que ses semblables lui rendent hommage, c'est normal.
Mais approuver de voir son nom à côté des véritables martyrs, faut vraiment avoir des oeillères ou être de la plus absolue mauvaise foi
A vous de choisir

Faudrait vérifier si des "islamopatrons français" ont sponsorisé cette expo, ça n'aurait rien d'étonnant ?

LOFOTEN a écrit : « Bild » ( média Allemand) révèle qu'une installation artistique expose parmi d'autres personnes « mortes pour leurs convictions », le portrait d'un auteur des attentats de Paris.

Socrate, sainte Apolline ou Martin Luther King, ce sont quelques-unes des personnalités du « Musée des martyrs », une installation artistique berlinoise qui se dresse dans la Maison des artistes de Béthanie, un centre culturel berlinois. Mais certains des portraits exposés sont nettement moins consensuels, rapporte le quotidien allemand Bild. On y trouve notamment la photo d'Ismaël Omar Mostefaï, l'un des terroristes du Bataclan lors des attentats de Paris en novembre 2015. Il y côtoie Mohammed Atta, qui se trouvait aux commandes du premier avion à s'écraser contre le World Trade Center le 11 septembre 2001 ou encore les auteurs des attentats de Bruxelles en mars 2016.

Pour Ricarda Ciontos, de l'association Norwind qui s'occupe de l'installation, « les artistes ont cherché à élargir le concept de martyr ». Pour lui, les deux artistes danois à l'origine de l'exposition artistique ont cherché à montrer des personnes « mortes pour leurs convictions » le tout « sans jugement de valeur ».

« Provocation haineuse et intolérable »

Une absence de jugement qui, justement, provoque de nombreuses réactions outrées. Auprès du Parisien , l'ambassade de France en Allemagne se dit consternée. « Un tel parti pris est profondément choquant. Tout en rappelant notre attachement à la liberté de la création artistique, nous dénonçons la confusion ainsi faite entre martyre et terrorisme. » L'association de victimes des attentats de Paris Life for Paris témoigne aussi auprès du quotidien : « On a toujours soutenu la création artistique, comme thérapie notamment. Mais là, on est révulsés : il s'agit d'une provocation haineuse et intolérable à visée purement médiatique. »

http://www.lepoint.fr/societe/allemagne ... 17-2177086_


Est ce vraiment de l'art ou de la provocation ??

« mortes pour leurs convictions » ; « sans jugement de valeur ».

on est en plein dedans non?
ça peut nous horrifier, néanmoins, c'est en phase avec le but recherché, après je trouve ça idiot...

Messagede crepenutella le 04 Décembre 2017 16:45

Les guerres de religions dans les livres d'histoires? Ah oui? Le Yémen, la Syrie, la centre-Afrique, la Birmanie, le Nigeria sont en proie aux guerres de religion. Nous sommes en plein dedans.

Mostefaï est une merde, mais il s'est lui même considéré comme un martyr et il est considéré comme un martyr par toute sa secte de fanatiques. C'est un phénomène de société que l'on aurait tord de sous-estimer.
Ceux qui sont capable de mourir pour leurs convictions sont ceux qui changent la société. Les autres regardent en spectateur.
Si l'on ne veut pas voir leur rêves à eux se réaliser faudrait peut-être prendre conscience qu'ils sont le phénomène MAJEURE du XXIem siècle. Du World Trade Center au Bataclan, en passant par la conquête d'une bonne partie du moyen Orient, de la guerre en Afghanistan et au Mali ils sont les seules à avoir lutté avec succès contre la toute puissance américaine et le capitalisme occidentale. Parmi tout l'hémisphère sud qui regardent nos richesse et notre hégémonie avec désespoir, ils sont les seuls à avoir prouvé que nous n'étions pas des dieux.
Heureusement qu'ils sont bêtes et brutaux car sinon ils seraient déjà les nouveaux Che Guevara 2.0. Leur violence est notre force, pour l'instant.
Et nous dans tout ça on est sur la défensive, on les maintient en respect pour l'instant, mais leur fois et plus puissante que nos armes. La foi est toujours la plus puissante, en tant que peuple issue du christianisme nous savons qu'elle est son pouvoir.
Je ne suis pas croyant mais je respecte ce phénomène sociologique et spirituel.

Ceux qui sont capable de mourir pour leurs convictions sont ceux qui changent la société.
Notre foi en la Liberté et en la Raison doit être plus grande encore si nous voulons triompher d'eux.

Va falloir faire autre chose que se boucher le nez en évitant de penser à eux


Ceux qui sont capable de mourir pour leurs convictions sont ceux qui changent la société.

Exemples . Goebbels , Himmler , Hitler

ils sont les seules à avoir lutté avec succès contre la toute puissance américaine et le capitalisme
occidentale

On peut le concevoir , comme je conçois qu' un djiadhiste se voit en martyr . Seulement vos propos sont décousus , et sans rapport avec ce dont nous parlons . Vouloir faire la guerre contre un systéme est une chose ,vouloir faire disparaître de la planète les "mécréants , les infidéles" en est une autre....quel' on ne peut concevoir....sauf pour vous

Parmi tout l'hémisphère sud qui regardent nos richesse et notre hégémonie avec désespoir,

Donc c'est tout sauf de la spiritualité qui parle de l'âme, de Dieu, qui s' éloigne du matériel.

Votre défense , votre aversion du capitalisme , du modéle américain qui semblent justifier l' injustifiable , marque un comportement ultra gauche déja vu chez vous , ou la fin justifie les moyens .
omme certains voulaient détruire les protestant , ou les soumettre ( mais c' était il y a plus de 500 ans je crois ) , détruire la noblesse 1789 en France ,1917 en URSS , 1939 les juifs , années 2000 les islamistes

Tous ceux qui veulent , souhaitent, la destruction de l' autre , sont des régimes fascistes , des dictatures , et leurs supporters sont les équivalents des chemises grises ......des Wafen SS .

Ceux qui sont capables de mourir pour leurs convictions sont ceux qui changent la société. Les autres regardent en spectateur.


votre ultra gauchisme primaire vous aveugle , vous manquez du minimum de culture dans ce domaine .

Gandhi est celui qui me vient a l' esprit , a le plus changé le monde dans lequel il vivait . Il a changé la situation de ses congénères qui vivaient en Afrique du Sud lorsque ce dernier était avocat là bas , il a changé l' Inde....plus que Hitler n' a changé l' Allemagne par son action .

Faudra repartir en formation vous avez des lacunes ne vous permettant pas de mener un tel débat

crepenutella a écrit : Je ne vois pas où est le problème. C'est une exposition sur les "martyrs". Tout est une question de point de vue. Les islamistes djihadistes se voient comme des martyrs et s'incruste dans une martyrologie islamique que l'on ne peut nier. Ils ont leur place dans une exposition qui prétend traiter cette question même s'ils sont abjectes.

Jésus était vu comme un élément perturbateur par les romains, et un traitre doublé d'un imposteur par les juifs, alors était-ce un martyr sur la croix? Ou un fanatique hors la loi, séditieux et immoral qui n'a eu que ce qu'il méritait? Voir un abominable collaborateur de l'occupant romain: "rendez à César ce qui est à César".

Les martyrs chrétiens étaient-ils des martyrs ou des terroristes? Eux qui apportaient une religion venue d'ailleurs, et prétendait nier l'existence des Dieux anciens qui ont fondée la tradition Romaine, n'étaient-ils pas un danger mortel pour l'identité romaine? Ne méritaient-ils pas la mort et l'oublie?

Qu'est-ce qu'un martyr? La secte des turbans jaunes à vu ses fidèles mourir par milliers en Chine au IIem siècle ap.Jc tandis qu'ils voulaient renverser l'empereur, étaient-ils des martyrs de la liberté ou des terroristes?

Martin Luther King en troublant l'ordre public et incitant les noirs à la désobéissance, était-ils un martyr ou un terroriste? Les blancs ont tranchés dans les états ségrégationnistes, c'était bel et bien un terroriste.

Alors ça !!
Ca me troue le c...!!!!!
Comparer ces connards d'islamistes avec Luther King , les chrétiens ou Jésus ... vous avez pété une durite ???
Perso , je ne vois qu'une catégorie de personnes qui est capable d'assassiner des innocents .. si on peut appeler encore CA des hommes .. même les animaux sont moins cruels ...
Il y a des martyrs , ceux qui n'ont rien fait de mal et se sont fait torturer , assassiner !
Ces ordures doivent etre versés dans la catégorie nazis , assassins , à bannir !
Ca mérite d'etre exposé comme les vestiges des camps de la mort SS !

crepenutella a écrit : Je ne vois pas où est le problème. C'est une exposition sur les "martyrs". Tout est une question de point de vue. Les islamistes djihadistes se voient comme des martyrs et s'incruste dans une martyrologie islamique que l'on ne peut nier. Ils ont leur place dans une exposition qui prétend traiter cette question même s'ils sont abjectes.

Jésus était vu comme un élément perturbateur par les romains, et un traitre doublé d'un imposteur par les juifs, alors était-ce un martyr sur la croix? Ou un fanatique hors la loi, séditieux et immoral qui n'a eu que ce qu'il méritait? Voir un abominable collaborateur de l'occupant romain: "rendez à César ce qui est à César".

Les martyrs chrétiens étaient-ils des martyrs ou des terroristes? Eux qui apportaient une religion venue d'ailleurs, et prétendait nier l'existence des Dieux anciens qui ont fondée la tradition Romaine, n'étaient-ils pas un danger mortel pour l'identité romaine? Ne méritaient-ils pas la mort et l'oublie?

Qu'est-ce qu'un martyr? La secte des turbans jaunes à vu ses fidèles mourir par milliers en Chine au IIem siècle ap.Jc tandis qu'ils voulaient renverser l'empereur, étaient-ils des martyrs de la liberté ou des terroristes?

Martin Luther King en troublant l'ordre public et incitant les noirs à la désobéissance, était-ils un martyr ou un terroriste? Les blancs ont tranchés dans les états ségrégationnistes, c'était bel et bien un terroriste.

Tu peux nous sortir toutes les salades que tu veux ….Ceux qui tolèrent ça sont des connards.
Si ta avais ta fille ou ton fils parmi les victimes …tu irais peut être te recueillir devant eux?
La tu m'écoeures..

Artistes à la noix. Rien à dire, rien à montrer, rien à partager, zéro.

Les auteurs de cette situation ne distinguent pas le bien du mal , ce sont de pauvres types.

il y a eu débat quant à la divulgation des noms des terroristes pour éviter une héroïsation des bourreaux et là carrément on expose leur portrait

c'est infâme de bêtise sous couvert d'art, à vomir