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Les inégalités ne cessent d'augmenter.
Posté : 14 décembre 2017 09:06
par crepenutella
3 français sur 4 jugent la France inégalitaire (et donc contraire à ses valeurs de liberté, égalité, fraternité).
http://www.parismatch.com/Actu/Societe/ ... re-1418228
https://tempsreel.nouvelobs.com/economi ... noise.html
Re: Les inégalités ne cessent d'augmenter.
Posté : 14 décembre 2017 10:59
par Victor
J'ai quand même le sentiment, que les français commencent à comprendre que les inégalités de revenus et de patrimoine, certes, c'est un sujet mais que le plus important pour eux et leur famille, c'est d'abord de vivre dans un pays qui retrouve du dynamisme économique, avec des créations d'entreprises innovatrices, avec de fortes créations d'emplois.
Bref, pour faire simple, que la redistribution n'est possible que si il y a eu préalablement création de richesses, donc croissance économique.
Les français vont peut-être (on y croit !) revenir aux fondamentaux de l'économie avant de se perdre dans une recherche d'égalité parfaite qui est de toute façon utopique.
Re: Les inégalités ne cessent d'augmenter.
Posté : 14 décembre 2017 11:04
par Mickey
Mon cher viktor, c'est les politiques qui ont choisis le chômage de masse depuis 40 ans et l'économie sous perfu d'aides sociales.
Re: Les inégalités ne cessent d'augmenter.
Posté : 14 décembre 2017 11:10
par coincetabulle
non pas vraiment. la France n'est pas le centre du monde, ce sentiment d'injustice est mondial.
Re: Les inégalités ne cessent d'augmenter.
Posté : 14 décembre 2017 11:12
par Victor
Mickey a écrit : Mon cher viktor, c'est les politiques qui ont choisis le chômage de masse depuis 40 ans et l'économie sous perfu d'aides sociales.
non ce sont les français. Ils détestent le libéralisme.
Aucun pari ou candidat se déclarant officiellement libéral ne peut être élu en France.
Par contre les français adorent le social et la lutte contre les inégalités (l'ouverture de ce sujet en est une preuve supplémentaire !).
Re: Les inégalités ne cessent d'augmenter.
Posté : 14 décembre 2017 11:17
par Victor
coincetabulle a écrit : non pas vraiment. la France n'est pas le centre du monde, ce sentiment d'injustice est mondial.
Oui et particulièrement dans les anciens pays développés comme les USA ou l'UE.
C'est ce qui explique l'élection de Trump et en partie le brexit.
Le capitalisme s'est mondialisé alors que les politiques économiques de régulation sont restées au niveau des nations.
Les politiques ne font plus le poids face à ce capitalisme mondialisé.
C'est pourquoi, tout ceux qui cherchent un retour de la force du politique se trompent en pensant que c'est au niveau national que l'on pourra réguler le capitalisme mondialisé. Les propositions des politiciens populistes comme MLP ou LFI sont condamnées par avance face à la puissance du capitalisme mondialisé.
Re: Les inégalités ne cessent d'augmenter.
Posté : 14 décembre 2017 11:53
par coincetabulle
d'accord avec ça.
il faut aussi souligner que en l'état, le système d'économie capitaliste a atteint sa limite. il a fait beaucoup, permis le développement et l'enrichissement de beaucoup. mais si on y prend pas garde, il va aussi causer sa propre perte faute de garde fous.
les décideurs, les riches, les puissants ou quelque soit leur nom doivent comprendre que pour continuer, il faudra faire des concessions. sinon ça sera bientôt fini, pour eux et pour tout le monde ou presque.
Re: Les inégalités ne cessent d'augmenter.
Posté : 14 décembre 2017 13:04
par Stounk
Victor a écrit : J'ai quand même le sentiment, que les français commencent à comprendre que les inégalités de revenus et de patrimoine, certes, c'est un sujet mais que le plus important pour eux et leur famille, c'est d'abord de vivre dans un pays qui retrouve du dynamisme économique, avec des créations d'entreprises innovatrices, avec de fortes créations d'emplois.
Bref, pour faire simple, que la redistribution n'est possible que si il y a eu préalablement création de richesses, donc croissance économique.
Les français vont peut-être (on y croit !) revenir aux fondamentaux de l'économie avant de se perdre dans une recherche d'égalité parfaite qui est de toute façon utopique.
Entre une égalité parfaite (utopique et pas forcément souhaitable) et la société dans laquelle nous vivons, il y a une sacrée marge.
Re: Les inégalités ne cessent d'augmenter.
Posté : 14 décembre 2017 13:41
par crepenutella
Victor a écrit : J'ai quand même le sentiment, que les français commencent à comprendre que les inégalités de revenus et de patrimoine, certes, c'est un sujet mais que le plus important pour eux et leur famille, c'est d'abord de vivre dans un pays qui retrouve du dynamisme économique, avec des créations d'entreprises innovatrices, avec de fortes créations d'emplois.
Bref, pour faire simple, que la redistribution n'est possible que si il y a eu préalablement création de richesses, donc croissance économique.
Les français vont peut-être (on y croit !) revenir aux fondamentaux de l'économie avant de se perdre dans une recherche d'égalité parfaite qui est de toute façon utopique.
Merci pour cette leçon d'économie digne d'un collégien.
Donc non. Il est bien évident que la croissance n'a rien à voir la dedans. D'ailleurs une croissance dans un pays inégalitaire n'implique pas d'amélioration des conditions de vie des classes exploitées.
En outre, nul besoin de plus de croissance pour redistribuer. Il y a des centaines de milliards qui existent déjà en France et qui sont possédés par une toute petit élite, la croissance ne fera pas glisser par miracle ce butin de leurs mains.
Re: Les inégalités ne cessent d'augmenter.
Posté : 14 décembre 2017 13:45
par gare au gorille
Victor a écrit : Mickey a écrit : Mon cher viktor, c'est les politiques qui ont choisis le chômage de masse depuis 40 ans et l'économie sous perfu d'aides sociales.
non ce sont les français. Ils détestent le libéralisme.
Aucun pari ou candidat se déclarant officiellement libéral ne peut être élu en France.
Par contre les français adorent le social et la lutte contre les inégalités (l'ouverture de ce sujet en est une preuve supplémentaire !).
De quel libéralisme parles tu ?? Ce gouvernement n'a rien de libéral, il est juste au service des financiers et des grand groupes. Les multinationales gèrent toutes les décisions d'Etat. Il n'y a pas de libéralisme mais une mise en coupe réglée.
Mais tu vas dire comme Vincent que je suis un négatif qui fantasme..
Quand tu vois que le Préfet qui pilotait le projet de l'aéroport des Landes, qui a signé les décrets d'Utilité Publique et ordonné les mesures d'expropriation, celui qui a dirigé la commission de concession du service de l'aéroport au groupe Vinci, ce monsieur disposant de toute la puissance des pouvoirs de l'Etat et qui aujourd'hui est passé directeur d'exploitation dans le groupe Vinci, comment parler de libéralisme ?? Il y a juste une main mise des grands groupes sur toutes les grandes affaires de l'Etat avec la complicité des politiques. Mic parle souvent d'un bouquin pilleur d'Etat, on est en plein dedans, et pendant ce temps le gouvernement déclare la guerre aux APL et aux chômeurs pour exister un peu.
Re: Les inégalités ne cessent d'augmenter.
Posté : 14 décembre 2017 14:35
par voileux
gare au gorille a écrit : Victor a écrit :
non ce sont les français. Ils détestent le libéralisme.
Aucun pari ou candidat se déclarant officiellement libéral ne peut être élu en France.
Par contre les français adorent le social et la lutte contre les inégalités (l'ouverture de ce sujet en est une preuve supplémentaire !).
De quel libéralisme parles tu ?? Ce gouvernement n'a rien de libéral, il est juste au service des financiers et des grand groupes. Les multinationales gèrent toutes les décisions d'Etat. Il n'y a pas de libéralisme mais une mise en coupe réglée.
Mais tu vas dire comme Vincent que je suis un négatif qui fantasme..
Quand tu vois que le Préfet qui pilotait le projet de l'aéroport des Landes, qui a signé les décrets d'Utilité Publique et ordonné les mesures d'expropriation, celui qui a dirigé la commission de concession du service de l'aéroport au groupe Vinci, ce monsieur disposant de toute la puissance des pouvoirs de l'Etat et qui aujourd'hui est passé directeur d'exploitation dans le groupe Vinci, comment parler de libéralisme ?? Il y a juste une main mise des grands groupes sur toutes les grandes affaires de l'Etat avec la complicité des politiques. Mic parle souvent d'un bouquin pilleur d'Etat, on est en plein dedans, et pendant ce temps le gouvernement déclare la guerre aux APL et aux chômeurs pour exister un peu.
Tu exagères , tu vas vexer Victor, le préfet passant chez Vinci, pourquoi imagines tu qu'il est corrompu ? pas du tout c'est un gus serviable tout simplement
Re: Les inégalités ne cessent d'augmenter.
Posté : 14 décembre 2017 15:46
par coincetabulle
Les inégalités explosent dans le monde, l’instabilité politique menace
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
faut arrêter de se regarder le nombril.
Re: Les inégalités ne cessent d'augmenter.
Posté : 14 décembre 2017 17:35
par Victor
Stounk a écrit : Victor a écrit : J'ai quand même le sentiment, que les français commencent à comprendre que les inégalités de revenus et de patrimoine, certes, c'est un sujet mais que le plus important pour eux et leur famille, c'est d'abord de vivre dans un pays qui retrouve du dynamisme économique, avec des créations d'entreprises innovatrices, avec de fortes créations d'emplois.
Bref, pour faire simple, que la redistribution n'est possible que si il y a eu préalablement création de richesses, donc croissance économique.
Les français vont peut-être (on y croit !) revenir aux fondamentaux de l'économie avant de se perdre dans une recherche d'égalité parfaite qui est de toute façon utopique.
Entre une égalité parfaite (utopique et pas forcément souhaitable) et la société dans laquelle nous vivons, il y a une sacrée marge.
Certes, mais il y a aura toujours des plus riches et des moins riches, à partir de quelle valeur considère-t-on que l'écart est acceptable, inacceptable ?
Cela me semble un débat sans fin.
Il vaut mieux se focaliser sur les perdants de la mondialisation, tous ceux qui ont soit perdu leur job, soit vu leurs revenus diminuer de manière très importante.
Ce qu'il faut faire, c'est contrôler et réguler la mondialisation. Pas se focaliser sur des inégalités qui existeront toujours.
Re: Les inégalités ne cessent d'augmenter.
Posté : 14 décembre 2017 20:05
par Kelenner
Non, c'est un débat très concret. Par exemple, que 50 pelos disposent d'autant de patrimoine que la moitié de la population mondiale, tu peux tourner ça dans tous les sens, c'est injustifiable à tous les niveaux, économique ou moral. Qu'un cadre supérieur, un chirurgien ou un ingénieur de haut niveau gagne 5 ou 10 fois le revenu moyen, je pense que personne n'y trouvera à redire. L'idée, c'est de ne pas laisser des sommes complètement indécentes et parfaitement inutiles dans les mains de quelques individus quand d'autres crèvent de faim. Ca me semble un objectif parfaitement sensé et nullement irréalisable, pour peu qu'on s'en donne la peine.
Re: Les inégalités ne cessent d'augmenter.
Posté : 14 décembre 2017 20:39
par henry27
le PDG de chez Renauld
combien faut ils d heures de travaille d un ouvrier pour payer ,ses dividendes???
plusieurs vies