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Nous y sommes, au coeur du problème.
La grogne dans les maisons de retraite déferle dans la rue.
Le personnel soignant va manifester.
Objectif : augmenter le nombre des soignants (aides-soignantes et infirmières).
Mais il y a un problème, car c'est l'Etat, via les Départements et les Régions, qui paye le personnel soignant des Etablissements publiques et privés.
En l'état actuel il y a des quotas, jugés insuffisants, qu'il faudrait augmenter.
Mais la politique actuelle de l'Etat est de dégraisser et non d'embaucher (voir aussi le personnel pénitentiaire).
Que fera-t-il Macron ?

AAAgora, ça grogne partout ! Dans les EHPAD, dans les prisons, dans les écoles, dans les transports, dans la police, dans les campagnes, dans les dernières usines qui restent en France, plus pour longtemps.
Bon, maintenant posons nous la bonne question : qui en France a envie de bosser dans un EHPAD à torcher le cul des vieux pour 2 balles, dans une prison face à des radicalisés enragés, dans une école de quartier sinistré, dans une usine sans avenir, dans des transports qui n'arrivent jamais à l'heure, d'ètre flic dans un commissariat pourri, ou tout simplement pequenot à 4 sous plumé par l'agro-alimentaire ???

Y'a trop de vieux, faut en gazer la moitié.

AAAgora a écrit : Nous y sommes, au coeur du problème.
La grogne dans les maisons de retraite déferle dans la rue.
Le personnel soignant va manifester.
Objectif : augmenter le nombre des soignants (aides-soignantes et infirmières).
Mais il y a un problème, car c'est l'Etat, via les Départements et les Régions, qui paye le personnel soignant des Etablissements publiques et privés.
En l'état actuel il y a des quotas, jugés insuffisants, qu'il faudrait augmenter.
Mais la politique actuelle de l'Etat est de dégraisser et non d'embaucher (voir aussi le personnel pénitentiaire).
Que fera-t-il Macron ?

Merci AAAgora d'ouvrir le sujet ..
https://www.nouvelobs.com/sante/2018012 ... -lune.html
Aujourd'hui , le plus important , c'est le destin des rombières qui sont allé en Irak et risquent la peine de mort !
C'est la surfréquentation des prisons .. perso , c'est comme ça que je vois la chose ..
Macron n'est par contre pas la cause de tout ..
Les autres gouvernements , et en particulier le dernier a laissé cette chienlit , bien cachée sous les tapis !
Tout est en lambeau ... maisons de retraite , routes , police , armée !
Des ministres à la con !
Par contre , le nez premier pour aller se faire mousser auprès des ricains et dilapider des milliards d'euros dans des guerres en Afrique , en Irak et en Syrie .. qui nous ont aussi couté plus d'un centaine de victimes en France !

le chimple a écrit :

AAAgora a écrit : Nous y sommes, au coeur du problème.
La grogne dans les maisons de retraite déferle dans la rue.
Le personnel soignant va manifester.
Objectif : augmenter le nombre des soignants (aides-soignantes et infirmières).
Mais il y a un problème, car c'est l'Etat, via les Départements et les Régions, qui paye le personnel soignant des Etablissements publiques et privés.
En l'état actuel il y a des quotas, jugés insuffisants, qu'il faudrait augmenter.
Mais la politique actuelle de l'Etat est de dégraisser et non d'embaucher (voir aussi le personnel pénitentiaire).
Que fera-t-il Macron ?

Merci AAAgora d'ouvrir le sujet ..
https://www.nouvelobs.com/sante/2018012 ... -lune.html
Aujourd'hui , le plus important , c'est le destin des rombières qui sont allé en Irak et risquent la peine de mort !
C'est la surfréquentation des prisons .. perso , c'est comme ça que je vois la chose ..








Macron n'est par contre pas la cause de tout ..
Les autres gouvernements , et en particulier le dernier a laissé cette chienlit , bien cachée sous les tapis !
Tout est en lambeau ... maisons de retraite , routes , police , armée !
Des ministres à la con !
Par contre , le nez premier pour aller se faire mousser auprès des ricains et dilapider des milliards d'euros dans des guerres en Afrique , en Irak et en Syrie .. qui nous ont aussi couté plus d'un centaine de victimes en France !

si nous en sommes là c'est à cause de l'Europe ,la commission de Bruxelles veut de la rigueur, de l'austérité,, de pauvreté , de fiscalité pour maintenir la parité du deutschemark euro , de fait on ne peut plus rien faire à part tout supprimer nous n'avons plus la maîtrise de nôtre souveraineté , maintenant c'est foutu , on l'a voulu c'est cuit à tout jamais !

Pour rester dans le sujet, voici les chiffres d'ORPEA, un des fleurons des maisons de retraites privées françaises.
Comme quoi l'entretien de la vieillesse rapporte un max, avec des frais de personnel réduits au minimum (c'est l'Etat qui paye) et des prix de séjour assez conséquents (entre 2.800 et 3.000 euros par mois).
Macron aura-t-il le courage de mettre à contribution les "gérants de nos vieux" pour qu'ils soient mieux soignés, sans pour autant que les tarifs de séjour augmentent ?

http://www.zonebourse.com/ORPEA-4799/ac ... -25182189/

AAAgora a écrit : Nous y sommes, au coeur du problème.
La grogne dans les maisons de retraite déferle dans la rue.
Le personnel soignant va manifester.
Objectif : augmenter le nombre des soignants (aides-soignantes et infirmières).
Mais il y a un problème, car c'est l'Etat, via les Départements et les Régions, qui paye le personnel soignant des Etablissements publiques et privés.
En l'état actuel il y a des quotas, jugés insuffisants, qu'il faudrait augmenter.
Mais la politique actuelle de l'Etat est de dégraisser et non d'embaucher (voir aussi le personnel pénitentiaire).
Que fera-t-il Macron ?

C'est un vaste sujet. Les Ehpad coutent très cher. Mais que faut-il faire ? Envoyer nos ainés en maison de retraite, ou qu'ils passent leur retraite à la maison ?

Il y a des dispositifs qui permettent de maintenir les personnes âgées chez elles. Franchement, c'est mieux qu'elles soient dans un milieu familier, Les Ehpad sont des mouroirs. C'est un problème de société. Ces vieux là sont nos parents ou nos grands-parents ! On les mets là comme si la société voulait s'en débarrasser ! Je trouve cela choquant ! Tout le monde ne peut pas aller en maison de retraite !

Du côté de mon père ou de ma mère, jamais mes grand-parents ne sont allés en maison de retraite ! Et je pense que c'est mieux ainsi. Surtout qu'il est plus facile pour les grand-parents de recevoir les enfants et petits-enfants à leur domicle, plutôt qu'en maison de retraite où il faut s'y rendre à certaines heures et faire attention de ne pas déranger les autres résidents !

Il existe des dispositifs d'aide à la personne dans chaque département ! Il vaut mieux maintenir (quand c'est possible), la personne chez elle, plutôt que l'envoyer à la mort !

hornby a écrit : AAAgora, ça grogne partout ! Dans les EHPAD, dans les prisons, dans les écoles, dans les transports, dans la police, dans les campagnes, dans les dernières usines qui restent en France, plus pour longtemps.
Bon, maintenant posons nous la bonne question : qui en France a envie de bosser dans un EHPAD à torcher le cul des vieux pour 2 balles, dans une prison face à des radicalisés enragés, dans une école de quartier sinistré, dans une usine sans avenir, dans des transports qui n'arrivent jamais à l'heure, d'ètre flic dans un commissariat pourri, ou tout simplement pequenot à 4 sous plumé par l'agro-alimentaire ???

Cela, c'est la démission des politiques qui n'ont rien fait depuis 40 ans. Ils ont tout laissé se dégrader.
C'est peut être aussi nos choix lors des élections d'avoir mis ces nuls là au pouvoir. On a aussi une responsabilité à ce niveau là, malheureusement.

Tous les secteurs vont mal. Il faudra du temps pour réparer les dégâts. Peut-être 10,15 voire 20 ans.

le chimple a écrit :

AAAgora a écrit : Nous y sommes, au coeur du problème.
La grogne dans les maisons de retraite déferle dans la rue.
Le personnel soignant va manifester.
Objectif : augmenter le nombre des soignants (aides-soignantes et infirmières).
Mais il y a un problème, car c'est l'Etat, via les Départements et les Régions, qui paye le personnel soignant des Etablissements publiques et privés.
En l'état actuel il y a des quotas, jugés insuffisants, qu'il faudrait augmenter.
Mais la politique actuelle de l'Etat est de dégraisser et non d'embaucher (voir aussi le personnel pénitentiaire).
Que fera-t-il Macron ?

Merci AAAgora d'ouvrir le sujet ..
https://www.nouvelobs.com/sante/2018012 ... -lune.html
Aujourd'hui , le plus important , c'est le destin des rombières qui sont allé en Irak et risquent la peine de mort !
C'est la surfréquentation des prisons .. perso , c'est comme ça que je vois la chose ..
Macron n'est par contre pas la cause de tout ..
Les autres gouvernements , et en particulier le dernier a laissé cette chienlit , bien cachée sous les tapis !
Tout est en lambeau ... maisons de retraite , routes , police , armée !
Des ministres à la con !
Par contre , le nez premier pour aller se faire mousser auprès des ricains et dilapider des milliards d'euros dans des guerres en Afrique , en Irak et en Syrie .. qui nous ont aussi couté plus d'un centaine de victimes en France !

Quelques rectifications, certes Hollande a étranglé tous les salariés et retraités, mais aucun gouvernement n'a jamais eu la moindre considération pour ces derniers...Sarkosy a donné gratuitement la gestion des HLM publics à Véolia, autre cadeau tous les agents territoriaux sont dorénavant à Médéric Malakoff , il avait pris soin de mettre son frère au conseil d'administration en récompense certainement de son incompétence et du licenciement de 6000 personnes dont il était le patron sans oublier de laisser tout ce beau monde 4 mois sans salaire , le tout payé par le FNGS...Il fut aussi un des membres directeurs de la sécu, un comble...Rien à évoluer , actuellement 11 vaccins ordonnés par Buzin , elle et son mec dépendent des labos , juste le hasard,....

Certes plusieurs secteurs sont impactés, 4 missiles paient un prison moyenne, cela aux détriments de la valise de fric , quoique Bouygues est très généreux dans ce domaine et il n'est pas le seul...

Lion blanc a écrit : Y'a trop de vieux, faut en gazer la moitié.

salut Victor ..... si t'es ballonné , c'est un appel au suicide
Pour y avoir mis ma mère (décision médicale) et l'avoir vu ....... je peux dire que c'est le binz dans ces établissements
On à l'impression que le personnel s'en fout ,alors que ce n'est pas entièrement vrai
Un exemple simple et concret
je retrouve ma mère dans une espèce de fauteuil de bureau , parce personne pour regonfler un pneu de son fauteuil roulant malgrè la présence d'un agent technique : pretexte : pas de pompe à vélo , c'est moi qui l'ait gonflé , j'ai meme regonflé le parc
2eme exemple
j'ai engeulé un aide soignant qui tentais d'entonner un bol de soupe brulant de chez brulant à une petite vieille hémiplégique qui ne pouvait pas parler... Et lui charmant << Alors mamie , elle est pas bonne la soupe >>> ma mère avait la meme et nous nous attachions à l'aider à manger casi quotidiennement ,parce que sinon ....... et je ne vous raconte pas le bordel pour trouver une cuiller
Je vous passe la gestion des couts de pensions : opacité des sommes réclamées , au décès de ma mère la perception après épeluchage ... m'a rendu plus de 6000 euros pour 9mois de pensions .........
A coté de ça ,il y a des gens très dévoués , hélas rares sont jeunes

L'allongement de la vie n'a été prévu par aucun gouvernement.
Vous avez des maisons de retraite à deux vitesses, celles qui sont subventionnées par l'Etat et les privées, tellement plus chères, dont les résidents sont extrêmement bien traités
Bien sûr que les deux sont des mouroirs, faut le reconnaître
Autrefois, on gardait pépé ou mémé.Ils se réchauffaient dans l'âtre et rendaient de menus services.Avec la disparition progressive de la ruralité, les fréquents déménagements pour diverses raisons, les ptits vieux deviennent encombrants....On tente de les fourguer dans les maisons de retraite ou encore mieux dans les hopitaux psy....Si, si....
Quelle est la solution?
Bien sûr que l'idéal serait de garder les anciens dans leurs foyers, ils ne seront pas transplantés et garderont, peut être une certaine autonomie
Mais voilà! les associations, les aides à domicile ne sont pas assez nombreuses, pas assez rémunérées.
Quand vous pensez qu'il faut quand même une petite demi heure pour doucher un résident ou un pépé chez lui, combien de temps restera t'il aux infirmiers ou aides soignants pour s'occuper des autres?
Une de mes amies a été admise provisoirement dans une maison de repos.Malgré le dévouement du personnel, elle me disait combien les résidents etaient livrés à eux mêmes, que les repas qui n'etaient pas préparés sur place, se refroidissaient dans les couloirs......
Mes voisins qui sont grabataires, et disposent de toutes les aides necessaires, sont obligés d'attendre la disponibilité des infirmiers et des aides à domicile pour se doucher ou préparer les repas.
Ceux ci passent quelques fois à midi, et nos amis sont obligés d'attendre la venue de l'auxiliaire de vie pour déjeuner.
Heureusement que leurs enfants sont là pour pallier ces défaillances qui ne sont pas de la responsabilité des soignants.
Ce ne sont pas les établissements qui manquent dans ma région, mais la structure et l'encadrement.

Anne32 a écrit : L'allongement de la vie n'a été prévu par aucun gouvernement.
Vous avez des maisons de retraite à deux vitesses, celles qui sont subventionnées par l'Etat et les privées, tellement plus chères, dont les résidents sont extrêmement bien traités
Bien sûr que les deux sont des mouroirs, faut le reconnaître
Autrefois, on gardait pépé ou mémé.Ils se réchauffaient dans l'âtre et rendaient de menus services.Avec la disparition progressive de la ruralité, les fréquents déménagements pour diverses raisons, les ptits vieux deviennent encombrants....On tente de les fourguer dans les maisons de retraite ou encore mieux dans les hopitaux psy....Si, si....
Quelle est la solution?
Bien sûr que l'idéal serait de garder les anciens dans leurs foyers, ils ne seront pas transplantés et garderont, peut être une certaine autonomie
Mais voilà! les associations, les aides à domicile ne sont pas assez nombreuses, pas assez rémunérées.
Quand vous pensez qu'il faut quand même une petite demi heure pour doucher un résident ou un pépé chez lui, combien de temps restera t'il aux infirmiers ou aides soignants pour s'occuper des autres?
Une de mes amies a été admise provisoirement dans une maison de repos.Malgré le dévouement du personnel, elle me disait combien les résidents etaient livrés à eux mêmes, que les repas qui n'etaient pas préparés sur place, se refroidissaient dans les couloirs......
Mes voisins qui sont grabataires, et disposent de toutes les aides necessaires, sont obligés d'attendre la disponibilité des infirmiers et des aides à domicile pour se doucher ou préparer les repas.
Ceux ci passent quelques fois à midi, et nos amis sont obligés d'attendre la venue de l'auxiliaire de vie pour déjeuner.
Heureusement que leurs enfants sont là pour pallier ces défaillances qui ne sont pas de la responsabilité des soignants.
Ce ne sont pas les établissements qui manquent dans ma région, mais la structure et l'encadrement.

Propos très réalistes, ma mère en 2003 bénéficiait suivant monnaie ,d'une aide ménagère, celle ci non seulement subtilisait les produits d'entretien , mais a disparu au mois d'aout sans prévenir...Pour ne pas la citer l'ADMR, une boîte qui arrose tout le système et surtout les élus et les magistrats...J'étais tuteur de ma mère et entendre le juge des tutelles , se transformer en VRP pour m'imposer cela m'a particulièrement dégouté....

AAAgora a écrit : Nous y sommes, au coeur du problème.
La grogne dans les maisons de retraite déferle dans la rue.
Le personnel soignant va manifester.
Objectif : augmenter le nombre des soignants (aides-soignantes et infirmières).
Mais il y a un problème, car c'est l'Etat, via les Départements et les Régions, qui paye le personnel soignant des Etablissements publiques et privés.
En l'état actuel il y a des quotas, jugés insuffisants, qu'il faudrait augmenter.
Mais la politique actuelle de l'Etat est de dégraisser et non d'embaucher (voir aussi le personnel pénitentiaire).
Que fera-t-il Macron ?

EPAD ......
Ce matin , sur France Culture.....une invitée médecin spécialisé invité .

On commence par un interview.....le début du mur des lamentations comme d ' abitude ,qui plus est sur une radio de gauche of course , mais j' aime bien cette radio ,il y a quand même des débats , des sujets autres que chronique des chiens écrasés , des ministres violeurs.....( sic)

Un personnel soigant se plaint ( position tout a fait normale et compréhensible , et de raconter entre autre , le manque de personnel . S'en suis les difficultés de son travail avec un exmple "se faire traiter de con par les malades ( voir voileux , georges et cieen passant )

Réponse non attendue par l' interviewer

" c 'est une question de formation ,il faut expliquer ce qu' est une personne souffrant d' une maladie d' alzeihmer . Cela permet ne pas prendre mal les propos de malades d'alzeihmer, il faut en rire au contraire "

ensuite sur la question manque de personnel, question " comment cela se passe t il dans des pays voisins , est ce mieux ? "

L' interviewée connaît trés bien son sujet , et donne en exemple la Belgique .

" Prenez l' exemple de la Belgique , nombre de personnesdu Nord de la France vont dans des maisons de retraite en Belgique , car les coûts salariaux sont moins élevés donc ils peuvent avoir plus d'employés"

Conclusion déja , Macron en baissant les coûts salariaux donne plus de capacités d' embauche aux EPHAD .


E
Ensuite pour avoir suvi ma mère dans une EPHAD pendant qq années , et pris mes repas avec elle , j' étais étonné de la qualité de la cuisine , et l' ai dit au cusinier qui venait parfois a table pendant le repas . Je suis allé même jusqu' a enmener le reste des plats qu' on nous servait.......dans des boites que me donnait le cuisinier ( nous étions une tablede 2 réservée ,pour ma mère et moi)

Lors que j' ai parlé de sa qualité de cuisine ( tout était trés bon ),j' ai eu l' explication.

"Je n' achéte rien de tout préparé dans les cusines industrielles ni sauces , ni plat , tout est maison et de fournisseurs locaux . Depuis que je procéde ainsi j' ai économisé ( je crois de mémoire ) plus de 100 000 euros par an ( il fabrique également tous les repas apportés a domicile du canton ) "

Il a même été amené a expliquer chiffre en main, a des séminaires rencontres avec d' autres resp de cuisine du département .

Et oui " ça va plus vite d'acheter du tout prêt ou semi industriel....mais c'est plus cher , beaucoup plus cher.....ce monsieur permet de nourrir "haut de gamme " son EPHAD ....moins cher .....donc de dégager plus d'argent pour d' autres affectations .

Et tout l'EPHAD donnait une impréssion detravail ,de sérénité . Non seulement le personnel avait le temps de s' occuper des pensionnaires , mais en plus , systématiquement, ils prenaient le temps de dicuter avec moi .

un assis avec ma mère , je vois un grand gaillard poussant un chariot .

" ça y est Mme vincent , j' ai mon diplôme "
" c 'est Michel"

" oui"**

et ma mére de m'expliquer que Michel lui avait demandé si elle voulait accepter d' être son "cobaye"pour travaux pratique devant examinateur pour son diplôme d' aide soigant.

Vous voyez , rien de négatif , bien au contraire

quand a la maltraitance des pensionnaires "c 'est la direction par son comportement qui donne le" la" "

voileux a écrit :

le chimple a écrit :

Merci AAAgora d'ouvrir le sujet ..
https://www.nouvelobs.com/sante/2018012 ... -lune.html
Aujourd'hui , le plus important , c'est le destin des rombières qui sont allé en Irak et risquent la peine de mort !
C'est la surfréquentation des prisons .. perso , c'est comme ça que je vois la chose ..
Macron n'est par contre pas la cause de tout ..
Les autres gouvernements , et en particulier le dernier a laissé cette chienlit , bien cachée sous les tapis !
Tout est en lambeau ... maisons de retraite , routes , police , armée !
Des ministres à la con !
Par contre , le nez premier pour aller se faire mousser auprès des ricains et dilapider des milliards d'euros dans des guerres en Afrique , en Irak et en Syrie .. qui nous ont aussi couté plus d'un centaine de victimes en France !

Quelques rectifications, certes Hollande a étranglé tous les salariés et retraités, mais aucun gouvernement n'a jamais eu la moindre considération pour ces derniers...Sarkosy a donné gratuitement la gestion des HLM publics à Véolia, autre cadeau tous les agents territoriaux sont dorénavant à Médéric Malakoff , il avait pris soin de mettre son frère au conseil d'administration en récompense certainement de son incompétence et du licenciement de 6000 personnes dont il était le patron sans oublier de laisser tout ce beau monde 4 mois sans salaire , le tout payé par le FNGS...Il fut aussi un des membres directeurs de la sécu, un comble...Rien à évoluer , actuellement 11 vaccins ordonnés par Buzin , elle et son mec dépendent des labos , juste le hasard,....

Certes plusieurs secteurs sont impactés, 4 missiles paient un prison moyenne, cela aux détriments de la valise de fric , quoique Bouygues est très généreux dans ce domaine et il n'est pas le seul...

Effectivement , c'est pas nouveau ....
Quand un état se préoccupe plus du sort des migrants , des lascars en prison , de se faire mousser à l'étranger comme le faisait hollande et comme commence à le faire Macron aujourd'hui .. que d'assurer une vieillesse décente à ses ainés , c'est grave .
C'est pitoyable !
Je me demande ce qu'en pense Victor .......
Lion je sais , ce matin , il s'est levé avec la case "provoc" ....

merci d'avoir ouvert le sujet

il y a bcp à dire en effet