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https://www.capital.fr/economie-politiq ... le-1276476
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C'est un ovni ce Ruffin, il adore toucher au quotidien et très souvent il fait mouche.

Dans cette intervention à l'AN il pointe de doigt notre société de services, si chère aux néo-libéraux qui ne jurent que pour une mise au placard de tous ceux qui rendent service aux autres, les invisibles qui lustrent les "bottes" des visibles, pour une bouchée de pain.

Il est decapant, dans le droit fil de son film sur LVMH.

Il et bien évident que toutes ces professions,notamment dans l’aide à la personne,parce qu’elles participent d’une gigantesque économie d’une part, et parce qu’elles sont ô combien nécessaires, devraient permettre à ceux et celles qui les exercent de vivre décemment. Et par décemment j’entend Un peu plus que le smic, un peu plus Que le smic à 600euros d’un temps partiel en horaires décalées; un peu plus que le strict minimum, et même juste assez pour profiter de la vie comme n’importe quel commercial ou petit chef quelconque. Ceux qui s’occupent de nos enfants, de nos parents ect ne doivent pas continuer à vivre dans la pauvreté! Elles/ils ont droit de profiter des fruits de leur immense abnégation et de leur dévouement! Une auxiliaire de vie ne devrait pas pleurer quand la courroie de distribution de sa twingo casse, quand son enfant fait un trou dans ses chaussures, quand le loyer de son t1bis de 35m2 augmente de 30 euros, quand il n’y a plus de place en crèche,ou qu’elle doit alléger la soupe à la fin du mois. Les travailleurs du secteur sanitaire et social doivent pouvoir acheter un petit appartement comme tout le monde, partir en vacance et aller au cinéma en famille, manger une glace!

Grâce à RUFFIN le parti du comique prend de la hauteur et du fond... ce qui est loin d'être contradictoire
Merci de décaper le verni des discours théâtraux et pittoresques, mais incrédibles, de la Mélenche, des sorties convenues et parisiennes d'Autain etc...
Un vrai, encore pur

crepenutella a écrit : Il et bien évident que toutes ces professions,notamment dans l’aide à la personne,parce qu’elles participent d’une gigantesque économie d’une part, et parce qu’elles sont ô combien nécessaires, devraient permettre à ceux et celles qui les exercent de vivre décemment. Et par décemment j’entend Un peu plus que le smic, un peu plus Que le smic à 600euros d’un temps partiel en horaires décalées; un peu plus que le strict minimum, et même juste assez pour profiter de la vie comme n’importe quel commercial ou petit chef quelconque. Ceux qui s’occupent de nos enfants, de nos parents ect ne doivent pas continuer à vivre dans la pauvreté! Elles/ils ont droit de profiter des fruits de leur immense abnégation et de leur dévouement! Une auxiliaire de vie ne devrait pas pleurer quand la courroie de distribution de sa twingo casse, quand son enfant fait un trou dans ses chaussures, quand le loyer de son t1bis de 35m2 augmente de 30 euros, quand il n’y a plus de place en crèche,ou qu’elle doit alléger la soupe à la fin du mois. Les travailleurs du secteur sanitaire et social doivent pouvoir acheter un petit appartement comme tout le monde, partir en vacance et aller au cinéma en famille, manger une glace!

ma femme de ménage.....ni mari depuis...ni concubin , 2 filles uneexpert comptable l' autre...sais plus....passées par des écoles
privées....a fini de payer son apart ( F 2) il y a 4 ou 5 ans , nous avait même invité pour fêter sa dernière mensualité.....faut lui demander comment elle fait .Peut être pourrait elle faire une carrière de " coach pour branleurs "' ses......ha , j' oubliais , elle est portugaise d' origine ; et non pas d' origine portugaise....

crepenutella a écrit : Il et bien évident que toutes ces professions,notamment dans l’aide à la personne,parce qu’elles participent d’une gigantesque économie d’une part, et parce qu’elles sont ô combien nécessaires, devraient permettre à ceux et celles qui les exercent de vivre décemment. Et par décemment j’entend Un peu plus que le smic, un peu plus Que le smic à 600euros d’un temps partiel en horaires décalées; un peu plus que le strict minimum, et même juste assez pour profiter de la vie comme n’importe quel commercial ou petit chef quelconque. Ceux qui s’occupent de nos enfants, de nos parents ect ne doivent pas continuer à vivre dans la pauvreté! Elles/ils ont droit de profiter des fruits de leur immense abnégation et de leur dévouement! Une auxiliaire de vie ne devrait pas pleurer quand la courroie de distribution de sa twingo casse, quand son enfant fait un trou dans ses chaussures, quand le loyer de son t1bis de 35m2 augmente de 30 euros, quand il n’y a plus de place en crèche,ou qu’elle doit alléger la soupe à la fin du mois. Les travailleurs du secteur sanitaire et social doivent pouvoir acheter un petit appartement comme tout le monde, partir en vacance et aller au cinéma en famille, manger une glace!

juste anecdote . Faudrait faire passer un diplôme , des diplômes avec niveaux.....

Une amie trés "comme vous" , prof de gauche bien sur , recherchait un femme de ménage , elle est passée par des associations bien sur , elle même bossant(en tant que retraitée) , dans Habitat et Humanisme ( née à Lyon )

Sa recrue N°1 avait peur des chats.....elle est restée sur le pas de la porte
la N°2 ......avait lavé les parquets....a coup de seaux d' eau.....

Je crois qu' elle a trouvé depuis ....par une autre filière

Je paye pas une femme de ménage au smic pour qu' elle me bousille un parquet,c'est trop cher

j' éspère que tous ces "humanistes" cachés dérrière leur écran payent , ou payeront demain leur femme deménage, aide ménagère...suffisament pour qu' elles puissent se payer un apart

De toutes facons se payer un appart , c'est un truc pour les ......"Ruppin" .L'avenir est au kolkoz

il y a très peu de compétence dans ce domaine, quand encore ils ne sont pas protégés par les syndicats et intouchables.
Ruffin, il est dans l'habituel populisme.

il faut savoir que les administrations payent très cher les services de nettoyage à des sociétés privées, si les femmes de ménage ne gagnent pas assez, elles ont cas faire grève !
leurs patrons gagnent du fric !
si c'est des fonctionnaires, elles sont alignées sur la grille des fonctionnaires, faut savoir que si t'as un boulot qualifié (maintenance de base, logistique,securité incendie), tu gagnes pareil qu'un femme de ménage !

est ce normal ? non.

je suis pour que l'on paye mieux les gens, mais fonction de leurs compétences - pas de leur statut.

je connais des ingénieurs de recherchent qui produisent du vent et qui gagnent 4000 euros par mois, et des agents remarquables qui triment en CDD pour 1100 euros par mois.
ce pays a la politique salariale la plus injuste du monde, il faut vraiment que l'on remette le travail et la compétence au centre des salaires, ça me parait indispensable !

Fonck1 a écrit : il y a très peu de compétence dans ce domaine, quand encore ils ne sont pas protégés par les syndicats et intouchables.
Ruffin, il est dans l'habituel populisme.

il faut savoir que les administrations payent très cher les services de nettoyage à des sociétés privées, si les femmes de ménage ne gagnent pas assez, elles ont cas faire grève !
leurs patrons gagnent du fric !
si c'est des fonctionnaires, elles sont alignées sur la grille des fonctionnaires, faut savoir que si t'as un boulot qualifié (maintenance de base, logistique,securité incendie), tu gagnes pareil qu'un femme de ménage !

est ce normal ? non.

je suis pour que l'on paye mieux les gens, mais fonction de leurs compétences - pas de leur statut.

je connais des ingénieurs de recherchent qui produisent du vent et qui gagnent 4000 euros par mois, et des agents remarquables qui triment en CDD pour 1100 euros par mois.
ce pays a la politique salariale la plus injuste du monde, il faut vraiment que l'on remette le travail et la compétence au centre des salaires, ça me parait indispensable !

Assez juste.

Fonck1 a écrit : il y a très peu de compétence dans ce domaine, quand encore ils ne sont pas protégés par les syndicats et intouchables.
Ruffin, il est dans l'habituel populisme.

il faut savoir que les administrations payent très cher les services de nettoyage à des sociétés privées, si les femmes de ménage ne gagnent pas assez, elles ont cas faire grève !
leurs patrons gagnent du fric !
si c'est des fonctionnaires, elles sont alignées sur la grille des fonctionnaires, faut savoir que si t'as un boulot qualifié (maintenance de base, logistique,securité incendie), tu gagnes pareil qu'un femme de ménage !

est ce normal ? non.

je suis pour que l'on paye mieux les gens, mais fonction de leurs compétences - pas de leur statut.

je connais des ingénieurs de recherchent qui produisent du vent et qui gagnent 4000 euros par mois, et des agents remarquables qui triment en CDD pour 1100 euros par mois.
ce pays a la politique salariale la plus injuste du monde, il faut vraiment que l'on remette le travail et la compétence au centre des salaires, ça me parait indispensable !

.........
En référence aux lignes jaunes :
L'Assemblée Nationale n'a qu'a employer en directe le personnel d'entretien.
Cela lui permettrait de mieux les payer et de faire des économies.
Bien sur elle perdra l'occasion de faire travailler des sociétés de nettoyage, dont les patrons s'empiffrent.

AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit : il y a très peu de compétence dans ce domaine, quand encore ils ne sont pas protégés par les syndicats et intouchables.
Ruffin, il est dans l'habituel populisme.

il faut savoir que les administrations payent très cher les services de nettoyage à des sociétés privées, si les femmes de ménage ne gagnent pas assez, elles ont cas faire grève !
leurs patrons gagnent du fric !
si c'est des fonctionnaires, elles sont alignées sur la grille des fonctionnaires, faut savoir que si t'as un boulot qualifié (maintenance de base, logistique,securité incendie), tu gagnes pareil qu'un femme de ménage !

est ce normal ? non.

je suis pour que l'on paye mieux les gens, mais fonction de leurs compétences - pas de leur statut.

je connais des ingénieurs de recherchent qui produisent du vent et qui gagnent 4000 euros par mois, et des agents remarquables qui triment en CDD pour 1100 euros par mois.
ce pays a la politique salariale la plus injuste du monde, il faut vraiment que l'on remette le travail et la compétence au centre des salaires, ça me parait indispensable !

.........
En référence aux lignes jaunes :
L'Assemblée Nationale n'a qu'a employer en directe le personnel d'entretien.
Cela lui permettrait de mieux les payer et de faire des économies.
Bien sur elle perdra l'occasion de faire travailler des sociétés de nettoyage, dont les patrons s'empiffrent.

figures toi, qu'une fois que tu es fonctionnalisé, un personnel administratif "technicien(ne) de surface" comme on aime les noter, qui ne veut plus rien faire, c'est un emploi que tu te carres "à vie" pour lequel les français vont payer.

un Cat C qui travaille comme agent, a toujours l'espoir qu'il va évoluer (même si ça n'arrive que rarement), et ainsi mieux gagner sa vie, dans ces jobs là, ya pas de travail au dessus, a part chef d'équipe, et on prends des gens qui s'expriment a peu prêt ou qui savent parler français, ce qui n'est pas toujours le cas dans le ménage.
Votre discours des patrons qui s'empiffrent, je le trouve mesquin, parce que l’administration a lâché depuis longtemps ce genre d'emplois dont on sait très bien qu'à court terme, avec les lois actuelles, au bout d'un an ou deux, la personne en question sera invirable si elle ne fait pas son travail.

déjà que c'est dur avec la normalisation dans le privé, alors le public n'en parlons pas.

Fonck1 a écrit : il y a très peu de compétence dans ce domaine, quand encore ils ne sont pas protégés par les syndicats et intouchables.
Ruffin, il est dans l'habituel populisme.

il faut savoir que les administrations payent très cher les services de nettoyage à des sociétés privées, si les femmes de ménage ne gagnent pas assez, elles ont cas faire grève !
leurs patrons gagnent du fric !
si c'est des fonctionnaires, elles sont alignées sur la grille des fonctionnaires, faut savoir que si t'as un boulot qualifié (maintenance de base, logistique,securité incendie), tu gagnes pareil qu'un femme de ménage !

est ce normal ? non.

je suis pour que l'on paye mieux les gens, mais fonction de leurs compétences - pas de leur statut.

je connais des ingénieurs de recherchent qui produisent du vent et qui gagnent 4000 euros par mois, et des agents remarquables qui triment en CDD pour 1100 euros par mois.
ce pays a la politique salariale la plus injuste du monde, il faut vraiment que l'on remette le travail et la compétence au centre des salaires, ça me parait indispensable !

sérieusement fonck1 ...

il se trouve qu'elles ont fait grève, pour rien au final car pas entendu par les entreprises déshumanisée à qui on a sou traité le nettoyage des chambres d’hôtel.
pas facile de faire grève et de se passer de quelques jours / semaines de salaire quand on est payé au lance pierre.

je dirai même que la position que tu tiens devient vite abjecte lorsque ça autorise de mépriser des gens qui certes n'ont pas de qualification, mais qui travaillent pourtant.
en France, ce n'est pas le travail qui est rémunéré mais les diplômes. car c'est bien connu, un travail ne vaut que si on est diplômé. le reste, c'est pas du travail.

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
.........
En référence aux lignes jaunes :
L'Assemblée Nationale n'a qu'a employer en directe le personnel d'entretien.
Cela lui permettrait de mieux les payer et de faire des économies.
Bien sur elle perdra l'occasion de faire travailler des sociétés de nettoyage, dont les patrons s'empiffrent.

figures toi, qu'une fois que tu es fonctionnalisé, un personnel administratif "technicien(ne) de surface" comme on aime les noter, qui ne veut plus rien faire, c'est un emploi que tu te carres "à vie" pour lequel les français vont payer.

un Cat C qui travaille comme agent, a toujours l'espoir qu'il va évoluer (même si ça n'arrive que rarement), et ainsi mieux gagner sa vie, dans ces jobs là, ya pas de travail au dessus, a part chef d'équipe, et on prends des gens qui s'expriment a peu prêt ou qui savent parler français, ce qui n'est pas toujours le cas dans le ménage.
Votre discours des patrons qui s'empiffrent, je le trouve mesquin, parce que l’administration a lâché depuis longtemps ce genre d'emplois dont on sait très bien qu'à court terme, avec les lois actuelles, au bout d'un an ou deux, la personne en question sera invirable si elle ne fait pas son travail.

déjà que c'est dur avec la normalisation dans le privé, alors le public n'en parlons pas.

.............
Mais non, Fonck, vous pensez que les sociétés de nettoyage emploient leur salariés en CDI ?
C'est du travail temporaire, en CDD renouvelables à l'infini.
Rien n'empêche donc l'AN de se porter entrepreneur dans les mêmes conditions.
Il suffit de monter une association loi 1901 non lucrative et avec un seul salarié qui la gère, faire tout le boulot de recrutement, de gestion administrative et de gestion du personnel (planning, etc).
.
Quant à la critique "Votre discours des patrons qui s'empiffrent, je le trouve mesquin"......je tiens à vous rappeler que c'est vous qui avez dit : "leurs patrons gagnent du fric".
Je n'ai fait que reprendre votre affirmation.

coincetabulle a écrit :


sérieusement fonck1 ...

je parle toujours sérieusement, et je ne sais d'autant mieux que je gère mon bâtiment justement concernant ce type de problèmes.

il se trouve qu'elles ont fait grève, pour rien au final car pas entendu par les entreprises déshumanisée à qui on a sou traité le nettoyage des chambres d’hôtel.
pas facile de faire grève et de se passer de quelques jours / semaines de salaire quand on est payé au lance pierre.

oui, faut il encore que la grève soit justifiée.
dans mon bâtiment (public) si demain il y avait grève du ménage,compte tenu du travail effectué qui est plus que lamentablement fait, je crierais au scandale, je te le dis.
parce que ça coute une blinde aux français.

je dirai même que la position que tu tiens devient vite abjecte lorsque ça autorise de mépriser des gens qui certes n'ont pas de qualification, mais qui travaillent pourtant.

jamais je ne mépriserais les gens qui font bien leur travail quelqu'ils soient.
c’était d'ailleurs le reflet de ce que j'ai écris plus haut : je veux que l'on paye mieux les gens qui font bien leur travail, de façon appliquée et assidue, et moins les autres.
avec la normalisation, pour avoir mal au dos aujourd’hui, il faut vraiment le faire exprès.
tu sais que le personnel de nettoyage n'a même pas le droit de se baisser pour ramasser un papier par terre?
ils n'ont pas le droit de passer le balais espagnol, ou plein d'autres choses.ils ont le droit a la swippette réglementaire et c'est tout ! travail droit, jamais se baisser.
il y a tellement eu de procès pour le dos et tout ce qui a pu dériver des mauvaises postures au travail, qu'il faut faire la tenue des conventions collectives et point barre.
il en résulte la plupart du temps un travail mal fait, ou le nettoyage est survolé, ou contourné, dès fois par normes, mais aussi par j'en foutisme.

en France, ce n'est pas le travail qui est rémunéré mais les diplômes. car c'est bien connu, un travail ne vaut que si on est diplômé. le reste, c'est pas du travail.

c'est exactement ce que je disais plus haut.mais tu sais, les gens qui ont des diplômes ils savent aussi glander dans d'autres services, ne t'inquiètes pas, dans ce domaine, il y a des brebis galeuses et malheureusement, c'est les autres qui bossent pour eux.(sans prime ajoutées)

AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit :

figures toi, qu'une fois que tu es fonctionnalisé, un personnel administratif "technicien(ne) de surface" comme on aime les noter, qui ne veut plus rien faire, c'est un emploi que tu te carres "à vie" pour lequel les français vont payer.

un Cat C qui travaille comme agent, a toujours l'espoir qu'il va évoluer (même si ça n'arrive que rarement), et ainsi mieux gagner sa vie, dans ces jobs là, ya pas de travail au dessus, a part chef d'équipe, et on prends des gens qui s'expriment a peu prêt ou qui savent parler français, ce qui n'est pas toujours le cas dans le ménage.
Votre discours des patrons qui s'empiffrent, je le trouve mesquin, parce que l’administration a lâché depuis longtemps ce genre d'emplois dont on sait très bien qu'à court terme, avec les lois actuelles, au bout d'un an ou deux, la personne en question sera invirable si elle ne fait pas son travail.

déjà que c'est dur avec la normalisation dans le privé, alors le public n'en parlons pas.

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Mais non, Fonck, vous pensez que les sociétés de nettoyage emploient leur salariés en CDI ?
C'est du travail temporaire, en CDD renouvelables à l'infini.

désolé mais c'est faux.Je le sais pour travaillent en collaboration avec Nicollin notamment, le personnel employé est en CDI pour l’extrême majorité,quelques intérimaires sont là pour le coup de bourre quand il y a de l’événementiel supplémentaire.(c'est d'ailleurs mieux payé)
c'est d'autant plus vrai quand ces personnels vont nettoyer des bureaux ultra sensibles ou l'on développe des secrets industriels, pense bien qu'ils ne s'amusent pas à changer de personnels en permanence.alors à l'assemblée....n'en parlons pas....

Rien n'empêche donc l'AN de se porter entrepreneur dans les mêmes conditions.
Il suffit de monter une association loi 1901 non lucrative et avec un seul salarié qui la gère, faire tout le boulot de recrutement, de gestion administrative et de gestion du personnel (planning, etc).

ça se voit que tu es un gars qui n'a jamais géré du personnel.d'autant plus que ces "dits personnels" en association, seraient comme des fonctionnaires au final, ça ne changerait rien.
.

Quant à la critique "Votre discours des patrons qui s'empiffrent, je le trouve mesquin"......je tiens à vous rappeler que c'est vous qui avez dit : "leurs patrons gagnent du fric".
Je n'ai fait que reprendre votre affirmation.

oui, ils gagnent du fric du fait de leurs contrats, ont une certaine concurrence et cahiers des charges à gérer, en plus des problèmes de ressources humaines,s'ils gagnaient pas de fric, ils déposeraient le bilan.
moi je trouve ça normal une boite qui gagne du fric.

Fonck1 a écrit :
figures toi, qu'une fois que tu es fonctionnalisé, un personnel administratif "technicien(ne) de surface" comme on aime les noter, qui ne veut plus rien faire, c'est un emploi que tu te carres "à vie" pour lequel les français vont payer.

Ben ouais , Ma chére ex infirmière fait partie des bosseuses , travail bien fait ,dans les temps....lorsque nous débarquons à Laon ( elle me suivait ) elle se trouve avec un technicien de surface du type "loutre XXL" ,il se fait reprendre 1 fois ,2 fois, puis il se fait
emplâtrer carrément .Ce monsieur le prend trés mal , il traite ma femme de "raciste" , et va voir le Cégétiste de service .

Pourquoi la situation a dérappé

" dans mon village , je suis un chef, j' ai 3 femmes...." c 'était un agent noir d' origine africaine , ceci expliquant cela . Il est certain que cela n' a pas impressionné madame , qui en remet une couche....jusqu' a ce qu' elle soit convoquée par le directeur...face a face avec le cégétiste qui s' est entendu dire aprés qu' elle se soit expliquée " vous défendriez même une merde"

Mm n ' a rien eut , son boulot était reconnu , la fénéantise du plaignant aussi.....mais c'était la première a rentrer dans le lard d' un parasite.....je ne connais pas la suite ,mais je pense que la surveillante a du faire des plannings "adapté".....