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Manifestation symbolique au col de l' Echelle

Posté : 22 avril 2018 09:33
par Peracetic
bonjour à Vous tous
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... e-migrants
Au delà du symbole ....Certes sans grande portée réelle ,elle demeure néanmoins symbole d'un malaise sur la manière dont on s'affranchit généralement et mollement de l'"illégalité"en France
A ce propos 2 réflexions
1 Si la police aux frontières avait été régulièrement et d'une manière aléatoire ,sur ce point de passage, le groupe identitaire n'aurait pas eu besoin de le bloquer
2 Considération plus large quand l'Etat joue trop mollement son rôle,là et ailleurs , il ne faut pas s'étonner que des groupuscules le remplacent.et s'expriment en réaction par la violence

Voulant réfuter par avance ceux qui dirait « Peracétic a remis le pb de l'immigration sur ce forum » je leur répond qu'il y aurait de s'inquiéter de tous ces groupuscules de gauche comme de droite qui interviennent dans tous les conflits en général ( Echelle, NDLL, Facs voir cheminots )
bonne journée

Re: Manifestation symbolique au col de l' Echelle

Posté : 22 avril 2018 09:50
par Jiimmy
C'est quelque chose de totalement vain. On ne peut pas (le doit-on d'ailleurs ? Encore plus lorsque l'on se situe au fondement de ce qui pousse ces gens à s'en aller) lutter contre des vagues de gens fuyant la misère et la guerre. Ceux qui marchent des milliers de kilomètres et qui prennent le risque de devenir esclaves, en se faisant capturer par des esclavagistes opportunistes, de mourir dans des déserts, dans les mers en se noyant ont une volonté si ferme que personne ne pourra jamais lutter contre celle-ci.
Tous les policiers peuvent se mettre aux frontières, cela n'aura aucun impact sur leur démarche. Ils persisteront jusqu'à passer et nous n'aurons fait que perdre du temps et de l'argent en misant sur des mesures inefficaces.

Le seul moyen valable de lutter contre ces vagues migratoires, c'est de combattre contre la pauvreté dans le monde, contre les guerres et non pas les alimenter en pillant les contrées avec nos entreprises, en passant des accords avec des dictateurs au détriment des peuples et en fomentant, finançant et participant à des guerres qui ravagent des pays.

Tant que nous agirons dans ce sens, nous créerons les conditions favorables à l'expatriation des peuples et n'auront aucune possibilité de l'empêcher (sans parler du côté immoral de la chose).

Par-exemple, je ne vois pas comment nous pouvons refuser des Libyens, des Afghans, des Irakiens et des Syriens (par-exemple) après ce que nous avons fait à leurs pays. Ils devraient être les bienvenus en Occident.

Re: Manifestation symbolique au col de l' Echelle

Posté : 22 avril 2018 10:10
par Peracetic
Bonjour jimmy
« En l'occurrence, je ne vois pas comment nous pouvons refuser des Libyens, des Afghans, des Irakiens et des Syriens (par-exemple) après ce que nous avons fait à leurs pays. Ils devraient être les bienvenus en Occident »
Excusez moi d'être aussi long sur le phénoméne de repentance ..
Nos hommes politiques et les médias qui les soutiennent n’ont eu de cesse de cultiver le mythe de la culpabilité nationale : Colonisation… Repentance… Soumission…ect ...
Comme le disait Charles Péguy, « qu’il y a des contritions plus sales que les péchés ». C’est pourquoi, le « remords » aidant, ils s’interdisent (et nos magistrats avec eux) toute action systématique de reconduite à la frontière qui pourrait être interprétée par le lobby pro-immigrationniste comme un acte raciste… Et de cette façon, la misère s’ajoute à la misère… Ainsi, inexorablement, toutes les traditions historiques qui ont fait la grandeur de la France sont en train de se dissoudre dans un pluralisme qui admet tout et comprend tout et qui n’est que trop voisin de la lâcheté pure et simple. Elle s’accuse elle-même et se déclare honteuse de son passé guerrier, impérialiste et colonialiste, oubliant toutefois que le passé des autres nations n’est ni plus paisible, ni plus vertueux…
Dénigrer l’histoire de son pays, de son passé, sa grandeur et le sacrifice de ses aînés est un acte criminel. Nous n’avons pas à tronquer notre histoire pour faire plaisir à telle minorité, telle association au « cœur sur la main » ou tel parti politique. « Dans cette rumination morose, les nations européennes oublient qu’elles, et elles seules, ont fait l’effort de surmonter leur barbarie pour la penser et s’en affranchir » écrivait Pascal Bruckner. Que ceux qui s’adonnent à ce type d’autoflagellation jouissive n’oublient pas cette mise en garde de Henri de Montherlant : « Qui a ouvert l’égout périra par l’égout. »
Ce dénigrement perpétuel de la France et de son passé colonial par nos « bien pensants », martyrocrates de profession, faussaires de l’antiracisme, est le pire danger auquel elle est confrontée. L’historien Max Gallo, dans son essai « Fier d’être Français », déclare : « Il faut bien que quelqu’un monte sur le ring et dise : “Je suis fier d’être français”. Qu’il réponde à ceux qui condamnent la France pour ce qu’elle fut, ce qu’elle est, ce qu’elle sera : une criminelle devenue vieillerie décadente. […] Ils exigent que la France reconnaisse qu'elle les opprime, qu'elle les torture, qu'elle les massacre. Seule coupable ! Pas de héros dans ce pays ! Renversons les statues, déchirons les légendes. Célébrons Trafalgar et Waterloo et renions Austerlitz ! Ils veulent que la France s’agenouille, baisse la tête, avoue, fasse repentance, reconnaisse ses crimes et, tondue, en robe de bure, se laisse couvrir d’insultes, de crachats, heureuse qu’on ne la “nique” qu’en chanson et qu’on ne la brûle que symboliquement chaque nuit ! 
Et Malika Sorel, française d’origine algérienne, de renchérir : «Au Maghreb, les gens sont consternés par ce qui se passe en France. Pour eux, la situation est liée à cette « repentance » et la responsabilité en incombe aux adultes français qui passent leur temps à se prosterner et être à genoux…»
Salut à méditer

Re: Manifestation symbolique au col de l' Echelle

Posté : 22 avril 2018 10:19
par Anne32
Jiimmy a écrit : C'est quelque chose de totalement vain. On ne peut pas (le doit-on d'ailleurs ? Encore plus lorsque l'on se situe au fondement de ce qui pousse ces gens à s'en aller) lutter contre des vagues de gens fuyant la misère et la guerre. Ceux qui marchent des milliers de kilomètres et qui prennent le risque de devenir esclaves, en se faisant capturer par des esclavagistes opportunistes, de mourir dans des déserts, dans les mers en se noyant ont une volonté si ferme que personne ne pourra jamais lutter contre celle-ci.
Tous les policiers peuvent se mettre aux frontières, cela n'aura aucun impact sur leur démarche. Ils persisteront jusqu'à passer et nous n'aurons fait que perdre du temps et de l'argent en misant sur des mesures inefficaces.

Le seul moyen valable de lutter contre ces vagues migratoires, c'est de combattre contre la pauvreté dans le monde, contre les guerres et non pas les alimenter en pillant les contrées avec nos entreprises, en passant des accords avec des dictateurs au détriment des peuples et en fomentant, finançant et participant à des guerres qui ravagent des pays.

Tant que nous agirons dans ce sens, nous créerons les conditions favorables à l'expatriation des peuples et n'auront aucune possibilité de l'empêcher (sans parler du côté immoral de la chose).

Par-exemple, je ne vois pas comment nous pouvons refuser des Libyens, des Afghans, des Irakiens et des Syriens (par-exemple) après ce que nous avons fait à leurs pays. Ils devraient être les bienvenus en Occident.
Vous êtes bien jeune ou bien naïf pour penser que combattre la pauvreté dans le monde résoudra tout
Ce n'est pas en encourageant tous ces clandestins à venir chez nous que leur pays s'en portera mieux.
Si encore, ils venaient en annonçant préparer leur retour pour combattre soit un dictateur, soit apprendre à mieux gérer l'économie, pourquoi pas?????Or ce n'est pas le cas.
En dehors de toute considération politique, regardez le travail qu'Israël a pu accomplir sur une terre qui n'est pas la Beauce.Chacun a retroussé ses manches, a accepté la migration des siens dans la mesure où ils pouvaient être utiles, et voilà un petit pays qui produit, se défend et ne demande rien à personne.
Que tous ces ressortissants, attirés par les avantages que nous leur accordons, au détriment sûrement de certains de nos compatriotes, tous jeunes en excellente santé, qui font preuve de courage, comme vous le dites, pour parcourir des milliers de kilomètres, l'utilisent d'abord pour redresser leur pays.

Que nous accueillions les personnes vulnérables, c'est à dire les femmes, les enfants, les vieillards, oui, là je suis entièrement d'accord.Et que toute cette jeunesse si "courageuse" pour fuir son pays utilise son énergie pour le sauver de la misère ou de la corruption.

Re: Manifestation symbolique au col de l' Echelle

Posté : 22 avril 2018 15:20
par Jiimmy
Peracetic a écrit : Bonjour jimmy
« En l'occurrence, je ne vois pas comment nous pouvons refuser des Libyens, des Afghans, des Irakiens et des Syriens (par-exemple) après ce que nous avons fait à leurs pays. Ils devraient être les bienvenus en Occident »
Excusez moi d'être aussi long sur le phénoméne de repentance ..
Nos hommes politiques et les médias qui les soutiennent n’ont eu de cesse de cultiver le mythe de la culpabilité nationale : Colonisation… Repentance… Soumission…ect ...
Comme le disait Charles Péguy, « qu’il y a des contritions plus sales que les péchés ». C’est pourquoi, le « remords » aidant, ils s’interdisent (et nos magistrats avec eux) toute action systématique de reconduite à la frontière qui pourrait être interprétée par le lobby pro-immigrationniste comme un acte raciste… Et de cette façon, la misère s’ajoute à la misère… Ainsi, inexorablement, toutes les traditions historiques qui ont fait la grandeur de la France sont en train de se dissoudre dans un pluralisme qui admet tout et comprend tout et qui n’est que trop voisin de la lâcheté pure et simple. Elle s’accuse elle-même et se déclare honteuse de son passé guerrier, impérialiste et colonialiste, oubliant toutefois que le passé des autres nations n’est ni plus paisible, ni plus vertueux…
Dénigrer l’histoire de son pays, de son passé, sa grandeur et le sacrifice de ses aînés est un acte criminel. Nous n’avons pas à tronquer notre histoire pour faire plaisir à telle minorité, telle association au « cœur sur la main » ou tel parti politique. « Dans cette rumination morose, les nations européennes oublient qu’elles, et elles seules, ont fait l’effort de surmonter leur barbarie pour la penser et s’en affranchir » écrivait Pascal Bruckner. Que ceux qui s’adonnent à ce type d’autoflagellation jouissive n’oublient pas cette mise en garde de Henri de Montherlant : « Qui a ouvert l’égout périra par l’égout. »
Ce dénigrement perpétuel de la France et de son passé colonial par nos « bien pensants », martyrocrates de profession, faussaires de l’antiracisme, est le pire danger auquel elle est confrontée. L’historien Max Gallo, dans son essai « Fier d’être Français », déclare : « Il faut bien que quelqu’un monte sur le ring et dise : “Je suis fier d’être français”. Qu’il réponde à ceux qui condamnent la France pour ce qu’elle fut, ce qu’elle est, ce qu’elle sera : une criminelle devenue vieillerie décadente. […] Ils exigent que la France reconnaisse qu'elle les opprime, qu'elle les torture, qu'elle les massacre. Seule coupable ! Pas de héros dans ce pays ! Renversons les statues, déchirons les légendes. Célébrons Trafalgar et Waterloo et renions Austerlitz ! Ils veulent que la France s’agenouille, baisse la tête, avoue, fasse repentance, reconnaisse ses crimes et, tondue, en robe de bure, se laisse couvrir d’insultes, de crachats, heureuse qu’on ne la “nique” qu’en chanson et qu’on ne la brûle que symboliquement chaque nuit ! 
Et Malika Sorel, française d’origine algérienne, de renchérir : «Au Maghreb, les gens sont consternés par ce qui se passe en France. Pour eux, la situation est liée à cette « repentance » et la responsabilité en incombe aux adultes français qui passent leur temps à se prosterner et être à genoux…»
Salut à méditer
Bonjour Peracetic.
Si je peux revenir sur deux éléments. Tout d'abord concernant le fait qu'il s'agirait d'un mal que de porter un regard critique sur son passé. Je pense, au contraire, qu'il s'agit de l'honneur d'une nation que d'oser se confronter aux maux qu'elle a créés. Qu'il n'y a pas plus vertueux que celui qui reconnait ses torts et s'en inspire afin de progresser en retenant les mécanismes qui l'ont conduit dans ces eaux troubles.
Ainsi celui qui ne se remet nullement en question et célèbre aussi bien ses défaite (morales) que ses victoires ne peut qu'avoir l'assurance de persister à opérer des choix qui le mèneront encore et encore sur des routes tortueuses qui ne pourront que l'amoindrir.
La France a fait beaucoup de mal au monde dans son histoire. Elle a aussi fait de bonnes actions il est vrai mais nier ce mal et même en ressentir de la fierté, c'est prendre le risque de perpétuer des erreurs qui pourraient finir par lui être fatale.
Y faire face ce n'est pas minorer la France, c'est au contraire l'élever.

Imaginez, ne serait-ce qu'une seconde, l'Allemagne s'enorgueillir des camps, la France de l'esclavage, les Anglais du traitement des Amérindiens etc...

A quoi bon étudier l'histoire, l'analyser si ce n'est pas, entre autres, pour en retenir des leçons ?


Enfin, dernier élément. Je parle d'actions présentes dans mon post. Je parle de la guerre en Libye qui a détruit tout un pays et jeté sur les routes des millions d'individus que nous ne souhaitons même pas accueillir après avoir mis le feu à leur maison. Je parle d'entreprises comme Total, Areva, de groupes comme Bolloré qui pillent des nations en passant des contrats avec des hommes d'état corrompus et ce au détriment des populations sur place qui ne profitent pas de leurs ressources qui s'envolent en occident sans qu'ils n'en voient la couleur.
Je parle de pays qui sont dotés de nos armes et qui par leurs biais massacrent des populations (Arabie Saoudite par-exemple) tendant à appauvrir toujours plus certaines sociétés.
Tant que ce néo-colonialisme persistera, alors la pauvreté, les guerres, les instabilités continueront dans ces pays et les gens prendront la route du départ sur laquelle ils finiront inexorablement par nous trouver.
Nous ne pouvons pas éternellement repousser à une frontière des gens qui n'ont pas peur de la mort pour échapper à une mort qui s'avère, elle, certaine. Seul le développement conjoint pourra constituer une solution à ce phénomène.

Mais si nous nous évertuons à appauvrir ces sociétés, alors celles-ci s'évertueront à nous envoyer leurs enfants.

Re: Manifestation symbolique au col de l' Echelle

Posté : 22 avril 2018 15:28
par Stounk
Je m'interroge sur cette petite musique qu'on entend un peu partout en ce moment comme quoi ces grandes migrations seraient inéluctables et que rien ne saurait endiguer leur flux, si ce n'est d'aider les populations localement. Autant je suis d'accord pour dire qu'il faut faire en sorte d'aider ces pays à s'en sortir et que l'Etat joue parfois un jeu trouble en Afrique, autant je pense que des mesures radicales pourraient largement endiguer ces flux. Je ne dis pas que je souhaite ce genre de mesures, les massacres, ce n'est pas mon truc. Mais clairement, les gens viennent parce qu'ils savent qu'ils peuvent venir, que ça a des bonnes chances de marcher.

Re: Manifestation symbolique au col de l' Echelle

Posté : 22 avril 2018 20:35
par Peracetic
bonsoir
Suite ...
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... entitaires
« Avertis du rassemblement antifasciste, les forces de l'ordre formaient un barrage à la frontière. Environ 160 personnes, dont 20 à 30 migrants, ont ensuite forcé le cordon des forces de l'ordre pour se diriger vers Briançon, précise un gendarme des Hautes-Alpes à franceinfo. "A partir du moment où vous n'êtes pas assez nombreux pour les contenir, vous laissez passer." Des gendarmes ont été bousculés mais il n'y a pas eu de blessé. Les forces de l'ordre françaises ont ensuite bloqué la circulation sur la RN94 menant à Briançon, mais les manifestants ont poursuivi leur route à pied, selon Corriere della sera (en italien). Contactées par franceinfo, la préfecture des Hautes-Alpes n'a pas souhaité réagir dans l'immédiat »

Mais qui sont les plus agressifs des deux groupuscules ?
On peut penser ce que l'ont veut des " identitaires " , mais là , pour le coup , eux n'ont pas forcé un barrage de gendarmes Français ou Italiens
A partir de là , ont ils commis le moindre délit ??
Ils ont effectué une opération de communication , sans plus sans dégâts , sans agression de personne !
Comment les condamner sur la base de quel délit ou crime , en droit pénal Français ?

Re: Manifestation symbolique au col de l' Echelle

Posté : 22 avril 2018 22:02
par CrazyMan
Anne32 a écrit :Vous êtes bien jeune ou bien naïf pour penser que combattre la pauvreté dans le monde résoudra tout
Ce n'est pas en encourageant tous ces clandestins à venir chez nous que leur pays s'en portera mieux.
Si encore, ils venaient en annonçant préparer leur retour pour combattre soit un dictateur, soit apprendre à mieux gérer l'économie, pourquoi pas?????Or ce n'est pas le cas.
En dehors de toute considération politique, regardez le travail qu'Israël a pu accomplir sur une terre qui n'est pas la Beauce.Chacun a retroussé ses manches, a accepté la migration des siens dans la mesure où ils pouvaient être utiles, et voilà un petit pays qui produit, se défend et ne demande rien à personne.
Que tous ces ressortissants, attirés par les avantages que nous leur accordons, au détriment sûrement de certains de nos compatriotes, tous jeunes en excellente santé, qui font preuve de courage, comme vous le dites, pour parcourir des milliers de kilomètres, l'utilisent d'abord pour redresser leur pays.

Que nous accueillions les personnes vulnérables, c'est à dire les femmes, les enfants, les vieillards, oui, là je suis entièrement d'accord.Et que toute cette jeunesse si "courageuse" pour fuir son pays utilise son énergie pour le sauver de la misère ou de la corruption.
C'est sur que depuis ton canapé tu peux dire aux migrants syriens ce qu'ils doivent faire. Le seul soucis vois tu c'est que la réalité du terrain tu ne la connais pas.
Lorsque tu habites dans un pays où tu peux prendre une bombe sur la gueule à tout moment et où tu galères à nourrir ta famille ça me parait naturel de vouloir se faire la malle.

Quant à l'exemple d'Israël ce n'est pas du tout la même histoire qu'en Syrie. Avant de faire des parallèles fumeux on prend le temps de se renseigner mais sans doute qu'un reportage de 2min30 fait par TF1 te suffit pour avoir une opinion tranchée.

Je ne dis pas que l'arrivée massive de migrants n'engendre aucun problème, je dis simplement que la réalité est plus compliquée qu'elle n'y parait et que tu me sembles mal placée depuis ton petit fauteuil pour dire à des jeunes de prendre les armes pour se rebeller. Les personnes qui ont des avis tranchés sur tout sont malheureusement les personnes les plus ignares...

Re: Manifestation symbolique au col de l' Echelle

Posté : 22 avril 2018 22:40
par LOFOTEN
Gérard Collomb a annoncé l'envoi dimanche soir de renforts de police et de gendarmerie «importants» pour «s'assurer du respect absolu du contrôle des frontières» dans les Hautes-Alpes, théâtre ce week-end d'actions menées par des activistes d'ultra droite et d'autres pro-migrants. «Des renforts de police et de gendarmerie importants seront mis en place dès ce soir, en provenance des départements voisins, afin de prêter leur concours, avec la retenue nécessaire, aux forces déjà en place et s'assurer du respect absolu du contrôle des frontières», a affirmé le ministre de l'Intérieur dans un communiqué.
Et bien la manifestation identitaire a portée ses fruits....la frontière (plutôt le passage) sera mieux protégée. ....enfin!

Mais de toute façon notre territoire n'est qu'un panier percé

Re: Manifestation symbolique au col de l' Echelle

Posté : 22 avril 2018 22:48
par gare au gorille
LOFOTEN a écrit :
Gérard Collomb a annoncé l'envoi dimanche soir de renforts de police et de gendarmerie «importants» pour «s'assurer du respect absolu du contrôle des frontières» dans les Hautes-Alpes, théâtre ce week-end d'actions menées par des activistes d'ultra droite et d'autres pro-migrants. «Des renforts de police et de gendarmerie importants seront mis en place dès ce soir, en provenance des départements voisins, afin de prêter leur concours, avec la retenue nécessaire, aux forces déjà en place et s'assurer du respect absolu du contrôle des frontières», a affirmé le ministre de l'Intérieur dans un communiqué.
Et bien la manifestation identitaire a portée ses fruits....la frontière (plutôt le passage) sera mieux protégée. ....enfin!

Mais de toute façon notre territoire n'est qu'un panier percé
Ben ça démontre que les identitaires ont parfois juste quelques longueurs d'avance sur un gouvernement paumé qui s'agite, fait du vent en cherchant toujours à nous faire croire qu'il s'occupe de tout.

Re: Manifestation symbolique au col de l' Echelle

Posté : 22 avril 2018 22:54
par Jiimmy
Anne32 a écrit : Vous êtes bien jeune ou bien naïf pour penser que combattre la pauvreté dans le monde résoudra tout
Ce n'est pas en encourageant tous ces clandestins à venir chez nous que leur pays s'en portera mieux.
Si encore, ils venaient en annonçant préparer leur retour pour combattre soit un dictateur, soit apprendre à mieux gérer l'économie, pourquoi pas?????Or ce n'est pas le cas.
En dehors de toute considération politique, regardez le travail qu'Israël a pu accomplir sur une terre qui n'est pas la Beauce.Chacun a retroussé ses manches, a accepté la migration des siens dans la mesure où ils pouvaient être utiles, et voilà un petit pays qui produit, se défend et ne demande rien à personne.
Que tous ces ressortissants, attirés par les avantages que nous leur accordons, au détriment sûrement de certains de nos compatriotes, tous jeunes en excellente santé, qui font preuve de courage, comme vous le dites, pour parcourir des milliers de kilomètres, l'utilisent d'abord pour redresser leur pays.

Que nous accueillions les personnes vulnérables, c'est à dire les femmes, les enfants, les vieillards, oui, là je suis entièrement d'accord.Et que toute cette jeunesse si "courageuse" pour fuir son pays utilise son énergie pour le sauver de la misère ou de la corruption.
https://www.youtube.com/watch?v=XOYyh3BSP44

https://www.youtube.com/watch?v=xgZ0LcMUghA
Ainsi que le disaient Fatou Diomé et Angélique Kidjo, la solution la plus efficace (et la seule) contre l'immigration, c'est de participer au développement de ces pays là car une personne qui possède un travail et qui a de quoi se nourrir ainsi que sa famille, ne songera nullement à aller ailleurs si elle peut vivre sereinement sur sa terre.

Une personne qui ne donne aucun sens, aucun intérêt à la vie qu'elle mène, n'a rien à perdre et à partir du moment où elle est prête à prendre tous les risques pour enfin avoir une vie "normale", celle-ci ne pourra jamais être arrêtée par quelques mesures que ce soient. L'on peut peut-être la ralentir à telles ou telles frontières mais elle finira inéluctablement par se rendre là où elle le désire sauf si la mort l'emporte entre temps.

Ainsi si l'on souhaite réellement annihiler ces vagues migratoires, nous nous devons d'opérer un développement conjoint et non pas sur le dos des autres. Nous nous devons de cesser nos participations aux guerres et aux actions qui déstabilisent certains pays. Nous nous devons de ne plus armer ceux qui massacrent des populations. Nous nous devons de cesser d'exploiter les ressources des autres ou de les acheter au juste prix en négociant avec des gens qui seront réellement au service de leurs peuples (et non pas ces dictateurs Africains qui s'enrichissent sur ceux-ci et avec qui nous traitons et que nous décorons de la légion d'honneur pour les remercier de servir nos intérêts). Nous nous devons de laisser les pays Francophones avoir leur propre monnaie. Nous nous devons de cesser de nous immiscer dans leurs affaires internes.

Tant que tout ceci ne sera pas fait, tant que la France (entre autres) continuera sa politique honteuse, immorale et inhumaine à l'égard des peuples Arabes et Africains, alors nous ne pourrons jamais nous opposer à ceux qui fuient la misère que nous concourrons à créer et qui viennent rechercher, chez nous, une vie paisible que nos actions leur refusent chez eux.

Re: Manifestation symbolique au col de l' Echelle

Posté : 22 avril 2018 22:57
par Anne32
CrazyMan a écrit :
Anne32 a écrit :Vous êtes bien jeune ou bien naïf pour penser que combattre la pauvreté dans le monde résoudra tout
Ce n'est pas en encourageant tous ces clandestins à venir chez nous que leur pays s'en portera mieux.
Si encore, ils venaient en annonçant préparer leur retour pour combattre soit un dictateur, soit apprendre à mieux gérer l'économie, pourquoi pas?????Or ce n'est pas le cas.
En dehors de toute considération politique, regardez le travail qu'Israël a pu accomplir sur une terre qui n'est pas la Beauce.Chacun a retroussé ses manches, a accepté la migration des siens dans la mesure où ils pouvaient être utiles, et voilà un petit pays qui produit, se défend et ne demande rien à personne.
Que tous ces ressortissants, attirés par les avantages que nous leur accordons, au détriment sûrement de certains de nos compatriotes, tous jeunes en excellente santé, qui font preuve de courage, comme vous le dites, pour parcourir des milliers de kilomètres, l'utilisent d'abord pour redresser leur pays.

Que nous accueillions les personnes vulnérables, c'est à dire les femmes, les enfants, les vieillards, oui, là je suis entièrement d'accord.Et que toute cette jeunesse si "courageuse" pour fuir son pays utilise son énergie pour le sauver de la misère ou de la corruption.
C'est sur que depuis ton canapé tu peux dire aux migrants syriens ce qu'ils doivent faire. Le seul soucis vois tu c'est que la réalité du terrain tu ne la connais pas.
Lorsque tu habites dans un pays où tu peux prendre une bombe sur la gueule à tout moment et où tu galères à nourrir ta famille ça me parait naturel de vouloir se faire la malle.

Quant à l'exemple d'Israël ce n'est pas du tout la même histoire qu'en Syrie. Avant de faire des parallèles fumeux on prend le temps de se renseigner mais sans doute qu'un reportage de 2min30 fait par TF1 te suffit pour avoir une opinion tranchée.

Je ne dis pas que l'arrivée massive de migrants n'engendre aucun problème, je dis simplement que la réalité est plus compliquée qu'elle n'y parait et que tu me sembles mal placée depuis ton petit fauteuil pour dire à des jeunes de prendre les armes pour se rebeller. Les personnes qui ont des avis tranchés sur tout sont malheureusement les personnes les plus ignares...
Bien sûr que je peux donner mon avis, ne vous en déplaise.Je connais d'autant mieux les réalités de terrain, que j'ai subi deux guerres, et que j'en connais les contraintes
Si l'exemple d'Israël vous contrarie, ca ne troublera pas mon sommeil,et je trouve qu'il est parfaitement adapté
Et je suis aussi bien placée que vous pour conseiller à tous ces hommes jeunes, valides, en bonne santé, de se comporter en hommes, c'est à dire de défendre leur sol,de protéger leurs familles qu'ils abandonnent pour venir trouver la sécurité ailleurs.
Inutile de considérer ceux qui ont un avis différent,comme des incultes, des ignares ou des demeurés.
Ca vous va comme ça ou je développe??????????

Re: Manifestation symbolique au col de l' Echelle

Posté : 22 avril 2018 23:00
par Jiimmy
Stounk a écrit : Mais clairement, les gens viennent parce qu'ils savent qu'ils peuvent venir, que ça a des bonnes chances de marcher.
Ils viennent surtout car ils n'ont rien à perdre et qu'entre "rien" et "peut-être" (que les chances soient infimes ou non), le choix est vite fait.

Quand bien même l'on tirerait sur tout migrant aperçu sur le territoire (après leur avoir tiré dessus dans leur pays. Pour leur bien je précise....), alors ceux-ci continueraient à venir car ils quitteraient une vie sans aucun sens, une vie sans intérêt, une vie où l'on survit en attendant la mort et que ce néant mérite que l'on soit prêt à toutes les éventualités pour s'en sortir (y compris la mort. Qui frappe déjà tant d'exilés sur le chemin).

Re: Manifestation symbolique au col de l' Echelle

Posté : 22 avril 2018 23:05
par Jiimmy
Anne32 a écrit :
Bien sûr que je peux donner mon avis, ne vous en déplaise.Je connais d'autant mieux les réalités de terrain, que j'ai subi deux guerres, et que j'en connais les contraintes
Si l'exemple d'Israël vous contrarie, ca ne troublera pas mon sommeil,et je trouve qu'il est parfaitement adapté
Et je suis aussi bien placée que vous pour conseiller à tous ces hommes jeunes, valides, en bonne santé, de se comporter en hommes, c'est à dire de défendre leur sol,de protéger leurs familles qu'ils abandonnent pour venir trouver la sécurité ailleurs.
Inutile de considérer ceux qui ont un avis différent,comme des incultes, des ignares ou des demeurés.
Ca vous va comme ça ou je développe??????????
Si la lâcheté consiste à fuir la violence, la mort, le combat, le sang et les larmes, alors la lâcheté est une vertu que nous nous devrions tous de posséder.

Qui vous renseigne sur la situation de ces gens ? Qui vous dit que ceux-ci n'ont pas perdu leurs familles ? Que ceux-ci ne tentent pas de venir pour justement pouvoir les aider en leur envoyant de l'argent qu'ils auront pu gagner ici ?
Comment peut-on blâmer un jeune qui rejette la mort et qui ne souhaite pas aller mourir tel un crétin dans une guerre qui n'a aucun sens. Défendre son sol ? Cela possède un sens lorsque notre pays se trouve, uni, confronté à une puissance extérieure mais lorsqu'il s'agit d'une guerre civile, cela ne signifie absolument rien puisque chaque parti défend son pays (du moins ses intérêts tels qu'ils le conceptualisent).

Si être un homme c'est se comporter en bête stupide, alors que ces jeunes ne soient jamais des hommes et grande est leur sagesse de ne pas désirer participer à cette boucherie.

Re: Manifestation symbolique au col de l' Echelle

Posté : 22 avril 2018 23:26
par CrazyMan
Anne32 a écrit :Bien sûr que je peux donner mon avis, ne vous en déplaise.Je connais d'autant mieux les réalités de terrain, que j'ai subi deux guerres, et que j'en connais les contraintes
Si l'exemple d'Israël vous contrarie, ca ne troublera pas mon sommeil,et je trouve qu'il est parfaitement adapté
Et je suis aussi bien placée que vous pour conseiller à tous ces hommes jeunes, valides, en bonne santé, de se comporter en hommes, c'est à dire de défendre leur sol,de protéger leurs familles qu'ils abandonnent pour venir trouver la sécurité ailleurs.
Inutile de considérer ceux qui ont un avis différent,comme des incultes, des ignares ou des demeurés.
Ca vous va comme ça ou je développe??????????
Bien sûr que tu peux donner ton avis.
Les réalités du terrain tu les connais?! Tu es allé en Syrie je suppose, parce que comparer la seconde guerre mondiale à la guerre du Vietnam est par exemple relativement vain au vue de toute les différences qu'il y a pu y avoir.

L'exemple d'Israël ne me contrarie pas outre mesure, ça ne fait que prouver ton manque de connaissance sur la naissance d'Israël et l'histoire de ce pays, puisque ça n'a rien de vraiment comparable avec la Syrie si ce n'est qu'il y a des pistolets et des bombes. :super:

Et effectivement tu es aussi bien placé que moi pour conseiller à ces hommes de faire la guerre, c'est à dire que tu n'as rien à leur dire tout comme moi. Vas vivre avec ta famille pendant quelques mois sous les bombes et après tu reviendras donner des leçons de courage.