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Bonjour

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... historique
« Manifestation de palestiniens autour de la nouvelle ambassade
Plusieurs centaines de manifestants palestiniens sont amassés devant l'ambassade pour protester contre l'installation de l'ambassade américaine à Jérusalem. Parmi eux, des manifestants israéliens d'extrême gauche. ...Certains protestent pour réclamer l'indépendance de la Palestine, d'autres scandent des slogans pour demander le partage Jérusalem et d'autres demandent que les frontières de 1967 soient respectées. »
bilan 37 morts
Un conflit qui dure et perdure avec ce jour un bilan le plus meurtrier depuis 2014 ...inquiétant ?

C'est dramatique.
La décision unilatérale de Trump était ... unilatérale donc mauvaise dans le monde actuel.
Tout comme sa décision de se retirer de l'accord sur le nucléaire iranien.

La gouvernance du monde actuelle, c'est le multilatéralisme défendu avec raison par Macron.

Les USA doivent accepter le multilatéralisme et, bien entendu, peser de tout leur poids, mais dans des décisions, des accords définis avec les autres puissances mondiales, incluant les autres pays membres du conseil de sécurité de l'ONU, voire d'autres pays comme les perdants de la seconde guerre mondiale, cad l'Allemagne et le Japon (car il faut bien tourner la page un jour).

Véritable massacre à Gaza. 52 morts !! Des femmes, des enfants, des vieillards assassinés pendant que les israéliens faisaient la fête.

A ceux qui disent qu'il est possible de négocier une paix, j'espère que ces exactions permettront d'ouvrir les yeux sur la nature réelle de ce régime israélien.
Ces gens étaient venus sans armes, protester contre le déplacement de l'ambassade à Jérusalem et contre l'enfermement dans Gaza qui est actuellement la plus grande prison à ciel ouvert au monde (le dernier point de passage a été récemment fermé. Les Palestiniens ne peuvent même pas sortir de chez eux).

Comment voulez-vous avoir la paix avec un état qui annexe, qui colonise de plus en plus, qui enferme une population derrière des murs et des barbelés et qui les massacre quotidiennement.
Mahmoud Abbas a dit que la médiation étasunienne sera refusée. Effectivement les Palestiniens ne doivent plus chercher à négocier avec ces états terroristes. Tout ceci ne sont que des chimères qui ne servent qu'à gagner du temps afin de grignoter toujours plus le territoire Palestinien. israel refuse la paix, elle ne veut pas reconnaître la Palestine et la charte du parti au pouvoir l'énonce clairement (jamais elle ne reconnaitra d'état indépendant à ses côtés).

Même le Hamas s'est dit prêt à reconnaitre israel et à revenir aux frontières de 67 (ce que refuse israel). La seule solution est militaire. Les Palestiniens ne pourront se délivrer qu'armes à la mains, avec l'aide des autres pays Arabes, en éliminant cet état terroriste (la paix ne pourra jamais survenir tant que cet état existera) et je les soutiens pleinement dans leur lutte à mort car je ne crois plus du tout à une solution pacifique.

52 morts !!!!

Comment aurions-nous réagi si la France subissait pareil sort ? On l'a déjà vu. Certains ont résisté armes à la main et beaucoup ont collaboré. Alors comment pouvons-nous reprocher aux Palestiniens de faire ce que certains d'entre-nous ont fait (et surtout de ne pas faire ce que beaucoup d'autres ont fait, à savoir la collaboration).

Ps: et quasiment 2000 blessés. Des 13 Novembre, les Palestiniens en connaissent régulièrement.

Victor a écrit : C'est dramatique.
La décision unilatérale de Trump était ... unilatérale donc mauvaise dans le monde actuel.
Tout comme sa décision de se retirer de l'accord sur le nucléaire iranien.

La gouvernance du monde actuelle, c'est le multilatéralisme défendu avec raison par Macron.

Les USA doivent accepter le multilatéralisme et, bien entendu, peser de tout leur poids, mais dans des décisions, des accords définis avec les autres puissances mondiales, incluant les autres pays membres du conseil de sécurité de l'ONU, voire d'autres pays comme les perdants de la seconde guerre mondiale, cad l'Allemagne et le Japon (car il faut bien tourner la page un jour).

Bien résumé..

Mais tu sais Jimmy dans les temps reculés, il n'y avait pas d'opinion mondiale à prendre pour témoin.
Le plus fort massacrait le plus faible et imposait sa paix pendant quelques dizaines d'années ou quelques siècles (ex: l'empire romain). Aujourd'hui, ce n'est plus possible, aucun massacre d'ampleur n'est plus possible.
52 morts, c'est bien sûr inacceptable. Mais si on les compare aux millions de morts de la première guerre mondiale ou de la seconde.
Si le plus fort massacrait le plus faible, il n'y aurait plus de conflit. Le plus fort imposerait facilement sa paix romaine sur les quelques survivants. Heureusement ou malheureusement ce n'est plus possible, et on a des conflits qui s'éternise pendant des décennies.

Victor a écrit :
52 morts, c'est bien sûr inacceptable. Mais si on les compare aux millions de morts de la première guerre mondiale ou de la seconde.

Cependant, pour des drames pareils les Occidentaux n'hésiteraient pas à rentrer en guerre et à se soutenir dans celles-ci. Alors pourquoi avons-nous tant de complaisance avec un tel état terroriste (au sens qui utilise réellement la terreur pour dominer, via des massacres, des arrestations, des enfermements, des expropriations, des spoliations etc...) ?

Pourquoi ne le menaçons-nous pas clairement ? Ne le boycottons-nous pas comme nous avons fait (officiellement car officieusement ce fut une autre histoire) avec l'Afrique du Sud ?
Empêchons ses chanteurs (eurovision) de participer à des évènements qui nous concernent. Empêchons ses équipes de participer aux compétitions internationales. Résilions tous les accords de coopération que nous avons avec eux. Cessons tout commerce avec eux etc....

Tant que nous ne le faisons pas et que nous nous contentons de dire, à demi-mot, "c'est pas bien", alors nous sommes pleinement complices du drame qui se joue là-bas depuis tant de temps (nous n'avons rien retenu de l'histoire).

C'est inacceptable ce qu'il se passe. C'est un massacre sous les yeux du monde entier qui reste silencieux. Ce que cela nous enseigne, c'est qu'un Occidental, c'est qu'un israélien peut tuer sans le moindre soucis, tout ce qu'il fera sera légitime.

Comment, après ça, oser se plaindre de l'antisémitisme qui monte et de ces jeunes qui se radicalisent quand on voit le monde dans lequel nous vivons et au sein duquel certaines formes de terrorisme sont autorisées et que nous y prenons même parfois par.
Nous n'avons aucune leçon à donner à qui que ce soit. Ces jeunes qui tuent dans nos rues ne sont que le produit de nos actions. Nous ne pouvons les blâmer car ils sont à l'image de notre société de violence et d'injustice (à ce niveau là nous n'avons jamais évolué depuis la création de la terre).

Vu nos actions et nos inactions, nous ne sommes plus légitimes pour critiquer quelque individu que ce soit.

Trump porte une lourde responsabilité dans ce drame hélas prévisible. Pour avoir une chance de trouver un jour une issue à ce conflit qui pollue quand même pas mal l'atmosphère, il faudrait que les américains cessent de s'en mêler, car leur parti pris trop flagrant bloquera toute tentative de solution. L'UE doit s'affirmer et prendre le truc en main, en désavouant clairement Trump, et en mettant une véritable pression sur Israël. Sinon, on n'en sortira jamais...

Jiimmy a écrit :

Victor a écrit :
52 morts, c'est bien sûr inacceptable. Mais si on les compare aux millions de morts de la première guerre mondiale ou de la seconde.

Cependant, pour des drames pareils les Occidentaux n'hésiteraient pas à rentrer en guerre et à se soutenir dans celles-ci. Alors pourquoi avons-nous tant de complaisance avec un tel état terroriste (au sens qui utilise réellement la terreur pour dominer, via des massacres, des arrestations, des enfermements, des expropriations, des spoliations etc...) ?

Pourquoi ne le menaçons-nous pas clairement ? Ne le boycottons-nous pas comme nous avons fait (officiellement car officieusement ce fut une autre histoire) avec l'Afrique du Sud ?
Empêchons ses chanteurs (eurovision) de participer à des évènements qui nous concernent. Empêchons ses équipes de participer aux compétitions internationales. Résilions tous les accords de coopération que nous avons avec eux. Cessons tout commerce avec eux etc....

Tant que nous ne le faisons pas et que nous nous contentons de dire, à demi-mot, "c'est pas bien", alors nous sommes pleinement complices du drame qui se joue là-bas depuis tant de temps (nous n'avons rien retenu de l'histoire).

Il n'y a pas de complaisance, tout le monde s'en fout et c'est très bien
On ne va pas plaindre ces palestiniens, ce ne sont pas des anges que je saches
Mais qui es tu pour vouloir interdire aussi les gens qui ne sont pas de ta confession: de chanter ou participer aux compétitions sportives, t'es vraiment un bon toi tous pourris sauf moi et mes collègues

Pfff... l'UE va baisser son froc sur l'Iran quitte à perdre des milliards de contrats, alors qu'il suffit aux européens d'utiliser l'Euro pour contourner la décision américaine.
Comment imaginer dans ces conditions, la moindre influence de l'Europe sur le conflit israélo-palestinien.

[quote="Jiimmy"] C'est inacceptable ce qu'il se passe. C'est un massacre sous les yeux du monde entier qui reste silencieux. Ce que cela nous enseigne, c'est qu'un Occidental, c'est qu'un israélien peut tuer sans le moindre soucis, tout ce qu'il fera sera légitime.

Comment, après ça, oser se plaindre de l'antisémitisme qui monte et de ces jeunes qui se radicalisent quand on voit le monde dans lequel nous vivons et au sein duquel certaines formes de terrorisme sont autorisées et que nous y prenons même parfois par.
Nous n'avons aucune leçon à donner à qui que ce soit. Ces jeunes qui tuent dans nos rues ne sont que le produit de nos actions. Nous ne pouvons les blâmer car ils sont à l'image de notre société de violence et d'injustice (à ce niveau là nous n'avons jamais évolué depuis la création de la terre).

Vu nos actions et nos inactions, nous ne sommes plus légitimes pour critiquer quelque individu que ce soit.[/quote
Voila jimmy a trouvé les fautifs.. c'est nous qui ne déclarons pas la guerre a l'Amérique et israel..
Et les jeunes se vengent sur les innocents qui ont la gentillesse de les accepter et de les nourrir..
L'islamite ressort dés que ça chauffe..et dire que tu faisais croire à tous les gens du forum que tu n'étais pas musulman…
Tu devrais aller en palestine soutenir ceux qui souffrent au lieu de nous bassiner ….

zylto a écrit :

Il n'y a pas de complaisance, tout le monde s'en fout et c'est très bien
On ne va pas plaindre ces palestiniens, ce ne sont pas des anges que je saches
Mais qui es tu pour vouloir interdire aussi les gens qui ne sont pas de ta confession: de chanter ou participer aux compétitions sportives, t'es vraiment un bon toi tous pourris sauf moi et mes collègues

Votre degré d'indifférence aurait-il été le même si la situation avait été inversée ? A savoir, que 52 israéliens avaient été abattus, comme des chiens, par des snipers Palestiniens tuant avec une telle insouciance comme l'on tue en s'amusant dans des jeux video.

La réalité est que non, le monde aurait été scandalisé et des actes concrets contre le peuple Palestinien auraient déjà été évoqués. Seulement, là il s'agit d'Arabes, de surcroît Musulmans et pauvres. En somme la lie de l'humanité (avec les Noirs, tout aussi pauvres, vivant en Afrique). 52 vies d'Arabes ne valent pas une seule vie d'un Occidental, donc il vaut mieux s'indigner et pleurer et changer son avatar facebook et faire une minute de silence pour un étranger Anglais qui meurt (et toute mort est terrible) dans un attentat plutôt que pour 52 étrangers Palestiniens qui meurent dans un attentat.

Si ces morts ne requièrent aucune plainte car ces femmes, enfants, vieillards (notamment) qui sont morts dans cet attentat ne sont pas des anges, alors ne demandez pas aux gens de se plaindre lorsque vos concitoyens tombent eux aussi dans des attentats car nous ne sommes pas non plus un peuple angélique. Ce qui vaut pour eux doit valoir pour nous et si les criminels qui ont perpétré ce massacre sont dans leur bon droit, à vos yeux, alors admettez que certains pensent que ceux qui instiguent ceux qui nous touchent sont eux aussi dans leur bon droit (puisque le bon droit semblerait être le droit du plus fort).

Seuls des états sous-développés (culturellement, moralement) peuvent s'adonner à de tels actes.

L'Europe n'est qu'un acteur mineur dans ce conflit, et c'est justement le problème. On laisse les américains faire ce qu'ils veulent, alors que nous sommes plus directement concernés qu'eux (présence musulmane beaucoup plus importante, plus grande proximité géographique...). Les dirigeants américains veulent juste faire plaisir à leur lobby juif et se tapent des conséquences pour les autres pays. Il est plus que temps de taper du poing sur la table, d'exiger des USA qu'ils prennent en compte l'ensemble des acteurs et pas seulement les israéliens, quitte à ouvrir des canaux de négociation parallèles.

mic43121 a écrit : Voila jimmy a trouvé les fautifs.. c'est nous qui ne déclarons pas la guerre a l'Amérique et israel..
Et les jeunes se vengent sur les innocents qui ont la gentillesse de les accepter et de les nourrir..

Il me semble que mon propos était plus nuancé que ce que vous laissez transparaitre de celui-ci. En effet, il n'est pas question d'aller en guerre (arroser un incendie au lance-flammes ne le résorbera pas pour autant). Il est question de se montrer réellement ferme dans sa condamnation et de ne plus se contenter de petites phrases réprobatrices. En l'occurrence, la fermeté peut passer par un boycott, par une mise au ban de cette nation à l'instar de ce que dut "subir" l'Afrique du Sud de l'apartheid.

Quant à l'effet particulièrement dévastateur de ce conflit sur notre société, il me parait plus qu'opportun de le souligner. Ainsi bien des gens s'identifient, à tort ou à raison, à la cause Palestinienne et ressentent durement les évènements tragiques qu'ils subissent. Cette situation semble inexplicable à leurs yeux et si leurs émotions prennent définitivement le pas sur leur raison, alors ceux-ci deviennent très fragile psychologiquement et il suffit qu'un esprit malsain passe par là pour récupérer, avec aisance, leurs âmes afin de les orienter sur le chemin qu'il désirera.

Comment expliquer le regain d'antisémitisme ? Voilà la réponse. Regardez ce qu'il se passe en Palestine. Comment expliquer la montée de la radicalisation ? Voilà la réponse. Regardez les injustices qui ont court dans le monde et notre part de responsabilité dans celles-ci.

Ou alors on peut fermer les yeux, plonger notre tête dans le sable en s'illusionnant sur notre propre portrait qu'on imagine pur, ingénu et doté d'une grande force morale tandis que l'autre serait forcément méchant et souhaiterait naturellement nous infliger un mal qu'on ne mérite point.