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En Allemagne, un nouveau mouvement politique vient de voir le jour. Un mouvement issu de la gauche radicale avec un discours particulièrement novateur de ce côté-ci de l'échiquier politique, ouvertement anti-migrants.
C'est ainsi le mouvement « Debout » (« Aufstehen ») a été officiellement présenté ce mardi matin. Sarah Wagenknecht, son égérie et par ailleurs présidente du groupe parlementaire du parti de gauche « Die Linke », était accompagnée d'un ancien président des Verts qui dénonce le cours centriste de son parti, d'une élue sociale-démocrate dissidente et de deux représentants de la société civile.
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 25459.html


on a poussé trop loin le bouchon de la politique migratoire européenne
l'opinion publique commence à réagir
ce qui semblait impossible est devenue aujourd'hui une réalité
une gauche radicale anti migrant qui l'aurait cru

j'ai lu ça dans la presse et entendu sur RTL. On a effectivement peut ètre poussé le bouchon trop loin en matière d'immigration, du moins dans certains pays, dont l'Allemagne.
Une bonne immigration ne doit pas ètre invasive, et doit s'absorber progressivement et paisiblement dans la société d'accueil.
Ce n'est pas le cas en Europe actuellement, et particulièrement en Allemagne et quelques autres pays qui ont accueilli un très grand nombre de migrants dans des délais probablement trop courts.
Il faut aussi souligner que cette immigration récente est très majoritairement de confession musulmane, ce qui n'arrange pas les choses.

hornby a écrit : j'ai lu ça dans la presse et entendu sur RTL. On a effectivement peut ètre poussé le bouchon trop loin en matière d'immigration, du moins dans certains pays, dont l'Allemagne.
Une bonne immigration ne doit pas ètre invasive, et doit s'absorber progressivement et paisiblement dans la société d'accueil.
Ce n'est pas le cas en Europe actuellement, et particulièrement en Allemagne et quelques autres pays qui ont accueilli un très grand nombre de migrants dans des délais probablement trop courts.
Il faut aussi souligner que cette immigration récente est très majoritairement de confession musulmane, ce qui n'arrange pas les choses.

ce n'est pas le nombre de migrants mais la haine de l'occident que certains amènent avec eux
par le passé il y a eu une forte migration turque musulmane sans que cela ne crée des problèmes
mais depuis le 11 septembre tout a changé dans les relations avec l'occident

Bond de la natalité en Allemagne grâce aux réfugiées.

Le nombre des naissances a fortement progressé l’an passé outre-Rhin. Cette hausse de l’ordre de 7 %, due principalement aux mères arrivées récemment en provenance de Syrie, d’Irak et d’Afghanistan, ramène l’Allemagne dans la moyenne européenne.

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/B ... 1200927788

Voilà pourquoi l'Allemagne a besoin d'autant de migrants et de migrantes.

Les partis populistes font tout pour le cacher, mais l'Allemagne a besoin d'un immigration de masse pour ne pas disparaître.

vivarais, c'est un peu vrai, mais il faut quand même admettre que les précédentes migrations n'étaient pas aussi considérables dans des délais aussi courts.
Pour les Turcs qui sont venus en Allemagne, leur migration s'est étalée sur plusieurs années, voir plusieurs décennies.

Victor a écrit : Bond de la natalité en Allemagne grâce aux réfugiées.

Le nombre des naissances a fortement progressé l’an passé outre-Rhin. Cette hausse de l’ordre de 7 %, due principalement aux mères arrivées récemment en provenance de Syrie, d’Irak et d’Afghanistan, ramène l’Allemagne dans la moyenne européenne.

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/B ... 1200927788

Voilà pourquoi l'Allemagne a besoin d'autant de migrants et de migrantes.

Les partis populistes font tout pour le cacher, mais l'Allemagne a besoin d'un immigration de masse pour ne pas disparaître.

l'Australie et le canada aussi a besoin de migrants ,mais ils ont un choix sélectif différent
la dénatalité est la fausse excuse
la vraie raison étant une main d'œuvre à bas cout encore plus intéressante que celle des pays européens notamment de l'est
la natalité en GB est proche de celle allemande
pourtant les britanniques bloquent les migrants à calais ; préférant les travailleurs venus de l'UE
et le résultat étant qu'il n'y a pas de montée du populisme en GB
pour échapper aux exigences migratoires de l'UE ;ils ont choisi d'être hors de l'espace Schengen et pour y mettre fin ,ils ont opté pour le brexit
comme quoi la dénatalité est un faux prétexte
la vraie raison est d'avoir une main d'œuvre à bas cout
connaissant vos opinions , rien d'étonnant à ce que vous invoquiez le faux prétexte de la dénatalité
mais pour vous à force d'etre trop cupide ,et d'avoir une migration raisonnée et légale
comme pour la poule aux œufs d'or ; vous allez tout perdre

Victor a écrit : Bond de la natalité en Allemagne grâce aux réfugiées.

Le nombre des naissances a fortement progressé l’an passé outre-Rhin. Cette hausse de l’ordre de 7 %, due principalement aux mères arrivées récemment en provenance de Syrie, d’Irak et d’Afghanistan, ramène l’Allemagne dans la moyenne européenne.

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/B ... 1200927788

Voilà pourquoi l'Allemagne a besoin d'autant de migrants et de migrantes.

Les partis populistes font tout pour le cacher, mais l'Allemagne a besoin d'un immigration de masse pour ne pas disparaître.

L'Allemagne n'a pas besoin de migrants. Qu'elle en accueil est très bien mais ce n'est pas une nécessité démographique. Ce pays est déjà peuplé convenablement. En outre, si les allemands ne font plus d'enfants, comme les japonais, c'est qu'il y a de bonne raisons pour ça, c'est pas parce qu’ils ont perdu le mode d'emploi. Une politique nataliste serait sans doute bienvenue.

Pour le reste, ce parti m'a l'air intéressant. Effectivement ce n'est pas parce que l'on est de gauche qu'il faut promouvoir l'immigration. Il faut au contraire promouvoir une vision globale des choses, et donc internationale. Mais ce parti semble également rejoindre de nombreuses thèses de la France insoumise, et se situe résolument plus à gauche sur l'échiquier politique. Voila qui est prometteur.

crepenutella a écrit :

Victor a écrit : Bond de la natalité en Allemagne grâce aux réfugiées.



Voilà pourquoi l'Allemagne a besoin d'autant de migrants et de migrantes.

Les partis populistes font tout pour le cacher, mais l'Allemagne a besoin d'un immigration de masse pour ne pas disparaître.

L'Allemagne n'a pas besoin de migrants. Qu'elle en accueil est très bien mais ce n'est pas une nécessité démographique. Ce pays est déjà peuplé convenablement. En outre, si les allemands ne font plus d'enfants, comme les japonais, c'est qu'il y a de bonne raisons pour ça, c'est pas parce qu’ils ont perdu le mode d'emploi. Une politique nataliste serait sans doute bienvenue.

Pour le reste, ce parti m'a l'air intéressant. Effectivement ce n'est pas parce que l'on est de gauche qu'il faut promouvoir l'immigration. Il faut au contraire promouvoir une vision globale des choses, et donc internationale. Mais ce parti semble également rejoindre de nombreuses thèses de la France insoumise, et se situe résolument plus à gauche sur l'échiquier politique. Voila qui est prometteur.

la gauche allemande tout comme les écolos ne restent pas figés dans des clichets immuables
ils s'adaptent à l'epoque et circonstances

A gauche aussi on commence à prendre conscience des dangers d'une immigration massive issue cd'une autre culture.

berger141 a écrit : A gauche aussi on commence à prendre conscience des dangers d'une immigration massive issue cd'une autre culture.

Une émanation opportuniste de Die LINKE cet "Aufstehen" pour ratisser large et récupérer des perdus de l'AFD.
D'un autre côté affaiblir l'extrême droite allemande qui défile avec les néo nazis allemands dans l'est du pays... pourquoi pas!
L'AFD doit retourner à ses scores d'avant 2015.
En plus, j'aime bien Oscar, et il a du goût

Victor a écrit : Bond de la natalité en Allemagne grâce aux réfugiées.

Le nombre des naissances a fortement progressé l’an passé outre-Rhin. Cette hausse de l’ordre de 7 %, due principalement aux mères arrivées récemment en provenance de Syrie, d’Irak et d’Afghanistan, ramène l’Allemagne dans la moyenne européenne.

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/B ... 1200927788

Voilà pourquoi l'Allemagne a besoin d'autant de migrants et de migrantes.

Les partis populistes font tout pour le cacher, mais l'Allemagne a besoin d'un immigration de masse pour ne pas disparaître.

Tu dis cela pour te rassurer Victor mais à mon avis il en est autre....

Si l'extrême-gauche en Allemagne commence avec ce genre de positions anti-migrants cela est un très mauvais signe...
Parce que les jumeaux extrêmes peuvent se coaliser.....Et si ce n'était pas en Allemagne ce serait différent mais dans ce Pays ou le nazisme a vu le jour c'est inquiétant.

..Parce que la base prolétarienne et ouvrière...Véritable colonne vertébrale de l'extrême-droite est sur le point de s'unir avec son opposant....

Ces populistes se réclamant de l'extrême-gauche sont à l'image du Mouvement 5 étoiles en Italie ou encore l'équivalent de Mélenchon en France.....
Sous couvert de Socialisme c'est en fait le Nationalisme qui s'exprime....

Des fervents communistes ou socialistes sont capables de retourner leurs vestes pour devenir les pires Populistes jamais vus...La Collaboration en fut un exemple.....
On appelle cela des Néos-Socialistes tout simplement.....Je crois de mémoire que c'est Laval qui se qualifia ainsi en premier....
On ne parlera pas de Doriot et compagnie qui passèrent de Communistes à Fascistes directement......

UBUROI a écrit :

berger141 a écrit : A gauche aussi on commence à prendre conscience des dangers d'une immigration massive issue cd'une autre culture.

Une émanation opportuniste de Die LINKE cet "Aufstehen" pour ratisser large et récupérer des perdus de l'AFD.
D'un autre côté affaiblir l'extrême droite allemande qui défile avec les néo nazis allemands dans l'est du pays... pourquoi pas!
L'AFD doit retourner à ses scores d'avant 2015.
En plus, j'aime bien Oscar, et il a du goût

finalement vous condamnez l'anti immigration quand c'est l'AFD
mais pas lorsque c'est l'extrême gauche

où est la logique dans tout cela

A partir du moment où les grands capitalistes veulent importer de la main d'oeuvre étrangère et servile dans le but de les mettre en concurrence avec les travailleurs autochtones afin notamment de maintenir des salaires bas (et toujours moins de prestations sociales, de services publics, etc), il est normal que la gauche réagisse et s'indigne de cette immigration. Cela n'a rien à voir avec la xénophobie d'extrême-droite.

vivarais a écrit :

UBUROI a écrit :

Une émanation opportuniste de Die LINKE cet "Aufstehen" pour ratisser large et récupérer des perdus de l'AFD.
D'un autre côté affaiblir l'extrême droite allemande qui défile avec les néo nazis allemands dans l'est du pays... pourquoi pas!
L'AFD doit retourner à ses scores d'avant 2015.
En plus, j'aime bien Oscar, et il a du goût

finalement vous condamnez l'anti immigration quand c'est l'AFD
mais pas lorsque c'est l'extrême gauche

où est la logique dans tout cela

Tout sauf la peste brune, mon engelmaniaque préféré

UBUROI, je partage ton point de vue : tout sauf la peste brune y compris la droite ringarde et ratichonne de sens commun par exemple !
L'extrème gauche allemande, pas si extrème que ça d'ailleurs, prend conscience de l'effet déstabilisateur sur la société d'une immigration incontrolée et trop souvent incontrolable.
Une société déstabilisée peut mener au pire, l'Allemagne en a fait la plus cruelle des expériences.