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Un livre anti Islam bourré d'erreurs cartonne en Allemagne

Posté : 10 septembre 2018 05:34
par Crapulax

Chronique sur la vie, la vraie, vue d’Allemagne. Ce voisin qu’on croit connaître très bien mais qu’on comprend si mal. Au programme de cette semaine, le dernier ouvrage de l'essayiste islamophobe allemand Thilo Sarrazin, transfuge du SPD devenu principal inspirateur de l'extrême-droite. Un livre tout juste paru et qui fait déjà polémique.

«L’Allemagne a besoin aussi urgemment de ce livre que d’une épidémie d’Ebola», titre la Süddeutsche Zeitung au sujet du dernier ouvrage de Thilo Sarrazin, figure de proue intellectuelle de l’extrême droite allemande. Intitulé OPA hostile - Comment l’islam freine le progrès et menace la société, et tout juste paru, ce texte fait déjà beaucoup parler de lui en Allemagne, dans un contexte tendu, exacerbé par les récents événements racistes de Chemnitz.

L’homme est très connu en Allemagne. Et ce n’est pas la première fois qu’il fait parler de lui. Ancien haut fonctionnaire de la Bundesbank, membre du parti social-démocrate (SPD), Thilo Sarrazin avait déclenché une polémique en 2010 lors de la publication d’un pamphlet intitulé L’Allemagne disparaît. Grand succès en librairie avec 1,5 million d’exemplaires vendus, ce livre lui avait permis de devenir millionnaire. Au fil des ans, l’homme est devenu une référence intellectuelle pour l’AfD (extrême droite). Fondé en 2013, le parti s’est inspiré de ce texte pour bâtir son programme. «Ce livre a joué un certain rôle dans le fait que les débats sur l’immigration, l’éducation, les problèmes urbains se sont centrés autour de la question de l’islam», analyse Johanna Pink, professeure d’études islamiques et d’histoire de l’islam à Fribourg-en-Brisgau (Bade-Wurtemberg).

«Blessant, raciste, manipulateur»

Que raconte ce nouveau livre de près de 500 pages ? Son titre dit à peu près tout. Après avoir théorisé le «grand remplacement», Sarrazin a désormais lu le Coran et prétend en faire l’exégèse. Mais de l’avis général, le texte est bourré d’erreurs factuelles, d’imprécisions, de manipulations de statistiques et de raisonnements fallacieux. En outre, s’il a bien lu le Coran, c’est dans une traduction allemande – il ne lit pas l’arabe et ne connaît pas l’histoire de l’islam. «Il a sélectionné des versets qui collaient avec l’idée qu’il se faisait déjà de l’islam, en reléguant de côté ceux qui pouvaient rendre sa lecture plus complexe, explique Johanna Pink. Il ne connaît pas les bases de l’histoire textuelle du Coran et de ses interprétations. Il n’a aucune idée de ce que le Coran représente pour les musulmans et ne connaît pas davantage les limites de ce rôle. En aucun cas l’approche religieuse musulmane ne se base sur une interprétation littérale du Coran ; pas même chez les salafistes, dont l’approche, au fond, se rapproche de celle de Sarrazin. Il prétend avoir écrit avec un regard neutre, objectif, sans préjugés sur le Coran, ce qui est ridicule à plusieurs titres. D’abord parce que l’un des principes essentiels de l’herméneutique c’est qu’aucun lecteur n’est capable d’ignorer ses préconceptions ; et ensuite parce qu’il est de toute évidence biaisé lorsqu’il parle de ce texte, avec ses remarques désobligeantes sur son vocabulaire, son manque de rationalité, sa conception du paradis, etc.».

En revanche, sa vision de l’Europe est toute autre : «Elle est décrite comme une force positive éternelle, associée au rationalisme, la laïcité, la tolérance, l’égalitarisme et les droits humains. Le fascisme, les guerres mondiales, le colonialisme : tous ces aspects négatifs sont gommés. Il mentionne brièvement le colonialisme, mais pour dire que c’est une force positive car les colons ont amené de belles choses aux pays colonisés, comme des orchestres symphoniques, ironise Johanna Pink. Enfin, il postule que la laïcité est quasiment inhérente à la foi chrétienne. Il semble donc que mille ans d’empereurs chrétiens soient pour lui un accident de l’histoire tout à fait négligeable.»

Dans un article où le livre est qualifié de «blessant, raciste et manipulateur», une journaliste du Tagesspiegel compare l’œuvre à «une version non-fictionnelle de Soumission, de Houellebecq, mais dénuée d’art». Elle conclut son article par : «Ne le lisez pas».

Curieusement, Sarrazin est encore membre du parti social-démocrate et souhaite y rester. Le SPD songe depuis de longues années à l’exclure. Mais la procédure est complexe. Le patron des Jeunes du parti, Kevin Kühnert, a déclaré être favorable à une exclusion, tandis que le secrétaire général du parti, Lars Klingbeil, déclarait : «C’est un homme amer, qui n’est au SPD que dans le simple but de commercialiser ses thèses absurdes».

Tous ces commentaires négatifs n’ont pas empêché le livre d’être, dès le jour de sa présentation, en tête des ventes sur Amazon. Près d’une semaine plus tard, il y est toujours. A Berlin toutefois, la grande librairie Dussmann a installé le livre de Sarrazin, mais en l’accompagnant d’ouvrages aux titres évocateurs… Comme par exemple Contre la haine, de Carolin Emcke.
Source:Libération.

http://www.liberation.fr/planete/2018/0 ... es_1676283

Re: Un livre anti Islam bourré d'erreurs cartonne en Allemagne

Posté : 10 septembre 2018 06:27
par Crapulax
...J'assimile ça à de la propagande...
"Le nazisme c'est comme le vélo ça ne s'oublie pas"..J'aurai préféré avoir tort!

Il y a comme un air se ressemblance dans la structuration nationale politique avec du déjà-vu..Les recettes sont quasi-identiques...Il y a des "chasse à " sur le territoire..Un magasin Juif qui s'est fait attaqué et compagnie....
Cette fois-ci il y a l'Islam dans la thématique mais l'antisémitisme rampant se fait sentir à plein nez.

Je parle de nazisme parce que la plupart de ses idées forment le socle politique de l'Afd.

C'est très inquiétant ce qu'il se passe en ce moment en Allemagne....

Re: Un livre anti Islam bourré d'erreurs cartonne en Allemagne

Posté : 10 septembre 2018 07:40
par Epicetou
Le livre ne plait pas aux pro immigration, c'est très clair.
Il faudrait avoir une traduction française pour savoir s'il est bien ou pas, ce ne sont pas les commentaires d'une journaliste ou d'un prof d'étude islamique qui feront mon jugement.

Et Thilo Sarrazin est au PSD pas à l'AFD.

Et l'Afd n'est pas nazi, sauf si l'on considère que tout ce qui n'est pas pro immigration est nazi.

Re: Un livre anti Islam bourré d'erreurs cartonne en Allemagne

Posté : 10 septembre 2018 07:53
par Fonck1
ils ont réédités mein kampf?

Re: Un livre anti Islam bourré d'erreurs cartonne en Allemagne

Posté : 10 septembre 2018 08:05
par Epicetou
Non, les nazis partageaient avec les musulmans une haine commune contre les juifs.

Re: Un livre anti Islam bourré d'erreurs cartonne en Allemagne

Posté : 10 septembre 2018 08:32
par Relax
Visiblement c'est clairement orienté contre l'islam, mais l'islam est une religion et une idéologie qu'on a parfaitement le droit de critiquer en Allemagne, et en France aussi.

Le texte du coran ( que je n'ai pas lu ) a parfois un contenu choquant pour des esprits occidentaux, lorsqu'il s'agit par exemple de tuer les infidèles, les mécréants et toutes sortes de gens qui n'ont rien à se reprocher par ailleurs ....

Tant que c'est de simples écrits ça peut passer, mais quand il y a des passages à l'acte réguliers on peut pas rester inerte.

Les allemands rencontrent les mêmes problèmes que nous avec la radicalisation de l'islam et l'entrée de flux de populations fortement islamisées qui ne connaissent pas nos codes civilisationnels.

Chez nous par exemple, on respecte les femmes, elles n'ont pas besoin de ressembler à des sacs à patates !

Image

Le vote des peuples vers des mouvements identitaires, nationalistes voire fascisants donne la température du phénomène.

Ne pas vouloir le voir et ne pas vouloir le prendre en compte serait irresponsable.

Re: Un livre anti Islam bourré d'erreurs cartonne en Allemagne

Posté : 10 septembre 2018 09:28
par vivarais
déjà croire dans l'islam est une erreur comme dans les autres religions :mdr3:

Re: Un livre anti Islam bourré d'erreurs cartonne en Allemagne

Posté : 10 septembre 2018 18:03
par berger141
Il y a tout et son contraire dans le Coran.

J'y ai lu (dans une traduction évidemment) un verset qui explique que les "chrétiens et les juifs sont nos frères"
Mais aussi selon Kazimierki (un traducteur du 19° siècle, spécialiste de l'arabe et du perse) publié par des "Editions classiques Garnier"' =
"Faites la guerre à ceux qui ne croient pas en dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que dieu et son apôtre ont défendu et à ceux d'entre les hommes des écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites leur la guerre jusqu'à ce qu'ils paient le tribut de leurs propres mains, et qu'ils soient soumis" Sourate 9/Verset 29

Re: Un livre anti Islam bourré d'erreurs cartonne en Allemagne

Posté : 10 septembre 2018 18:18
par Lion blanc
Epicetou a écrit : Non, les nazis partageaient avec les musulmans une haine commune contre les juifs.
Mais oui, les nazis n'aiment pas les juifs et les arabes.
Les juifs n'aiment pas les nazis et les arabes.
Les arabes n'aiment pas les nazis et les juifs. :))

Re: Un livre anti Islam bourré d'erreurs cartonne en Allemagne

Posté : 10 septembre 2018 18:40
par le chimple
Relax a écrit : Visiblement c'est clairement orienté contre l'islam, mais l'islam est une religion et une idéologie qu'on a parfaitement le droit de critiquer en Allemagne, et en France aussi.

Le texte du coran ( que je n'ai pas lu ) a parfois un contenu choquant pour des esprits occidentaux, lorsqu'il s'agit par exemple de tuer les infidèles, les mécréants et toutes sortes de gens qui n'ont rien à se reprocher par ailleurs ....

Tant que c'est de simples écrits ça peut passer, mais quand il y a des passages à l'acte réguliers on peut pas rester inerte.

Les allemands rencontrent les mêmes problèmes que nous avec la radicalisation de l'islam et l'entrée de flux de populations fortement islamisées qui ne connaissent pas nos codes civilisationnels.

Chez nous par exemple, on respecte les femmes, elles n'ont pas besoin de ressembler à des sacs à patates !

Image

Le vote des peuples vers des mouvements identitaires, nationalistes voire fascisants donne la température du phénomène.

Ne pas vouloir le voir et ne pas vouloir le prendre en compte serait irresponsable.
J'ai la suite .... :icon_winks:
https://www.youtube.com/watch?v=Zn6-FgHZC1I
Et c'était en novembre 2011 !
Et à en consulter des enquêtes et écouter des margoulins comme celui ci qui a , lui , le droit de parler à la télé ... ça n'est pas près de s'arrêter si nos dirigeants ne tapent pas du point sur la table !

Re: Un livre anti Islam bourré d'erreurs cartonne en Allemagne

Posté : 10 septembre 2018 18:50
par vivarais
après s'etre calmé un moment ils reviennent à la charge
enseignement de l'arabe à l'école (en France on parle français :content36 )
demande du hallal dans les cantines etc
une culture parallele à la notre prenant en compte la charia
bravo les bisounours continuez
il est vrai que vouloir être français en France c'est du nazisme

Re: Un livre anti Islam bourré d'erreurs cartonne en Allemagne

Posté : 10 septembre 2018 18:54
par Victor
vivarais a écrit : après s'etre calmé un moment ils reviennent à la charge
enseignement de l'arabe à l'école (en France on parle français :content36 )
demande du hallal dans les cantines etc
une culture parallele à la notre prenant en compte la charia
bravo les bisounours continuez
il est vrai que vouloir être français en France c'est du nazisme
Un pays, c'est avant tout sa population.
Le nombre de musulmans augmentant régulièrement dans notre pays, il n'est pas surprenant qu'ils demandent que certaines de leurs obligations religieuses soient mieux prises en compte par la société. Comme par exemple leurs contraintes alimentaires ou leur jeune obligatoire.

Re: Un livre anti Islam bourré d'erreurs cartonne en Allemagne

Posté : 10 septembre 2018 19:13
par le chimple
Victor a écrit :
vivarais a écrit : après s'etre calmé un moment ils reviennent à la charge
enseignement de l'arabe à l'école (en France on parle français :content36 )
demande du hallal dans les cantines etc
une culture parallele à la notre prenant en compte la charia
bravo les bisounours continuez
il est vrai que vouloir être français en France c'est du nazisme
Un pays, c'est avant tout sa population.
Le nombre de musulmans augmentant régulièrement dans notre pays, il n'est pas surprenant qu'ils demandent que certaines de leurs obligations religieuses soient mieux prises en compte par la société. Comme par exemple leurs contraintes alimentaires ou leur jeune obligatoire.
Ils n'ont rien à demander à la France en matière d'éducation nationale LAIQUE !!!!!!
Dans leurs pays paradis , des amis qui y travaillent envoient leurs enfants à l'école avec leur repas dans leur cartable !
Il est hors de question dans ces écoles de préparer à bouffer selon chaque religion et pire , ne pas faire payer certains !
Ca commence à me mettre les abeilles de découvrir des gens comme toi qui soutiennent les désideatas des familles surtout quand
on découvre que la plupart de ces familles habitent à deux pas des écoles , dont au moins un parent ne bosse pas et laisse leur gosses à la cantine pour faire des économies ! :combat208 :combat208
L'islam , ça commence à me gonfler , on n'entend que ça dans toutes les télés .. sauf éventuellement Arte :mdr3:
Il y en a marre de faire les serpillères !

Re: Un livre anti Islam bourré d'erreurs cartonne en Allemagne

Posté : 10 septembre 2018 19:14
par vivarais
Fonck1 a écrit : ils ont réédités mein kampf?

il a été réédité avant que l'AFD ne voit le jour
ce livre au lieu d'etre interdit au contraire devrait etre étudié afin justement de faire valoir ses incoherences
ce n'est pas par l'interdit que l'on lutte contre les choses mais en abordant le sujet et en citant les exemples
de meme que karl marx devrait etre étudié tout comme le petit livre de mao en faisnt ressortir toutes les conséquences de celles ci sur les gens
tout ce qui st sensé amener le bonhur en réalité amene l'enfer

Re: Un livre anti Islam bourré d'erreurs cartonne en Allemagne

Posté : 10 septembre 2018 22:11
par Relax
le chimple a écrit :
Relax a écrit : Visiblement c'est clairement orienté contre l'islam, mais l'islam est une religion et une idéologie qu'on a parfaitement le droit de critiquer en Allemagne, et en France aussi.

Le texte du coran ( que je n'ai pas lu ) a parfois un contenu choquant pour des esprits occidentaux, lorsqu'il s'agit par exemple de tuer les infidèles, les mécréants et toutes sortes de gens qui n'ont rien à se reprocher par ailleurs ....

Tant que c'est de simples écrits ça peut passer, mais quand il y a des passages à l'acte réguliers on peut pas rester inerte.

Les allemands rencontrent les mêmes problèmes que nous avec la radicalisation de l'islam et l'entrée de flux de populations fortement islamisées qui ne connaissent pas nos codes civilisationnels.

Chez nous par exemple, on respecte les femmes, elles n'ont pas besoin de ressembler à des sacs à patates !

Image

Le vote des peuples vers des mouvements identitaires, nationalistes voire fascisants donne la température du phénomène.

Ne pas vouloir le voir et ne pas vouloir le prendre en compte serait irresponsable.
J'ai la suite .... :icon_winks:
https://www.youtube.com/watch?v=Zn6-FgHZC1I
Et c'était en novembre 2011 !
Et à en consulter des enquêtes et écouter des margoulins comme celui ci qui a , lui , le droit de parler à la télé ... ça n'est pas près de s'arrêter si nos dirigeants ne tapent pas du point sur la table !
Ces musulmans tiennent des propos inacceptables qui donnent une image calamiteuse des arabes et des musulmans !

Ces fanatiques n'ont pas leur place chez nous.