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Coût de la dépendance.
Posté : 01 octobre 2018 16:00
par Victor
La concertation sur la réforme de la dépendance s'ouvre ce lundi, en vue d'une loi sur l'autonomie en 2019. La Mutualité française a calculé le reste à charge financier actuel pour les personnes âgées dépendantes.
Neuf à dix milliards d'euros par an. C'est l'investissement qui sera probablement nécessaire pour assumer le coût de la dépendance, a estimé Emmanuel Macron en juin, lors du congrès de la Mutualité française . Il s'était alors engagé à faire voter « avant la fin de l'année 2019 » une loi en vue de « construire un nouveau risque », à côté des risques maladie, vieillesse, accidents du travail et famille, couverts par la Sécurité sociale.
Hébergement et aide à la vie quotidienne
A l'issue du discours présidentiel, la Fédération nationale de la mutualité française a immédiatement embrayé, car elle voit dans ce futur nouveau risque une prolongation naturelle de son activité assurantielle. Elle publie ce lundi une étude sur les restes à charge des Français âgés qui perdent leur autonomie, soit 1,3 million de personnes aujourd'hui.
Si les frais de santé sont plutôt bien pris en charge, l'hébergement en établissement et l'aide à la vie quotidienne pèchent. En moyenne, on entre en établissement médicalisé (Ehpad) autour de 85 ans.
Un homme y survit deux ans, une femme deux ans et neuf mois. Or cela coûte en moyenne 2.500 euros par mois. Les personnes âgées peuvent toucher une allocation personnalisée d'autonomie (APA), voire une aide sociale à l'hébergement (ASH) - que beaucoup ne demandent pas car elle est récupérable sur la succession. En dépit de ces protections, 2.000 euros restent à leur charge, chaque mois.
Résultat, pour trois ans en établissement, il faut débourser 89.100 euros, dont 72.000 à ses frais. Si l'on y reste cinq ans, ce qui risque de devenir de plus en plus fréquent avec les progrès médicaux,
l'addition totale est de 185.800 euros, dont 153.100 euros pour le locataire... Un montant qui dépasse de près de 47.000 euros le niveau de vie médian des retraités, souligne l'étude.
https://www.lesechos.fr/economie-france ... 209739.php
Nouveau risque => nouvelle cotisation.
Préparez-vous à cotiser ! Faut quand même trouver 10 milliards d'euros !
Néanmoins, Hollande avait ce projet dans son programme. Certainement trop impopulaire, il ne l'a pas mis en oeuvre. Et pourtant, c'est un problème de plus en plus fréquent.
Re: Coût de la dépendance.
Posté : 01 octobre 2018 16:46
par vincent
Victor a écrit : La concertation sur la réforme de la dépendance s'ouvre ce lundi, en vue d'une loi sur l'autonomie en 2019. La Mutualité française a calculé le reste à charge financier actuel pour les personnes âgées dépendantes.
Neuf à dix milliards d'euros par an. C'est l'investissement qui sera probablement nécessaire pour assumer le coût de la dépendance, a estimé Emmanuel Macron en juin, lors du congrès de la Mutualité française . Il s'était alors engagé à faire voter « avant la fin de l'année 2019 » une loi en vue de « construire un nouveau risque », à côté des risques maladie, vieillesse, accidents du travail et famille, couverts par la Sécurité sociale.
Hébergement et aide à la vie quotidienne
A l'issue du discours présidentiel, la Fédération nationale de la mutualité française a immédiatement embrayé, car elle voit dans ce futur nouveau risque une prolongation naturelle de son activité assurantielle. Elle publie ce lundi une étude sur les restes à charge des Français âgés qui perdent leur autonomie, soit 1,3 million de personnes aujourd'hui.
Si les frais de santé sont plutôt bien pris en charge, l'hébergement en établissement et l'aide à la vie quotidienne pèchent. En moyenne, on entre en établissement médicalisé (Ehpad) autour de 85 ans.
Un homme y survit deux ans, une femme deux ans et neuf mois. Or cela coûte en moyenne 2.500 euros par mois. Les personnes âgées peuvent toucher une allocation personnalisée d'autonomie (APA), voire une aide sociale à l'hébergement (ASH) - que beaucoup ne demandent pas car elle est récupérable sur la succession. En dépit de ces protections, 2.000 euros restent à leur charge, chaque mois.
Résultat, pour trois ans en établissement, il faut débourser 89.100 euros, dont 72.000 à ses frais. Si l'on y reste cinq ans, ce qui risque de devenir de plus en plus fréquent avec les progrès médicaux,
l'addition totale est de 185.800 euros, dont 153.100 euros pour le locataire... Un montant qui dépasse de près de 47.000 euros le niveau de vie médian des retraités, souligne l'étude.
https://www.lesechos.fr/economie-france ... 209739.php
Nouveau risque => nouvelle cotisation.
Préparez-vous à cotiser ! Faut quand même trouver 10 milliards d'euros !
Néanmoins, Hollande avait ce projet dans son programme. Certainement trop impopulaire, il ne l'a pas mis en oeuvre. Et pourtant, c'est un problème de plus en plus fréquent.
oui , ils ont récupéré les aides versées a mes parents lors de la vente de la maison aprés leur décés ,je trouve cela normal , mais , il faut le souligner , il me semble bien qu' il y a un plafond de 30 000 euros, je crois que c 'est la somme que le fisc a prélevé.
Le notaire qui était une proche connaissance "amicale" était désolé ...il devait déclarer au fisc
" si tu avais vendu la maison , 2 ans aprés , j' aurai pu "oublier" , mais là 2 mois aprés......"
Re: Coût de la dépendance.
Posté : 01 octobre 2018 17:02
par oups
Décidément Harry Harisson avait LA solution pour TOUT ce qui nous tracasse.
Un pur rayon de soleil cet homme
Re: Coût de la dépendance.
Posté : 01 octobre 2018 17:03
par Georges61
oui , ils ont récupéré les aides versées a mes parents lors de la vente de la maison aprés leur décés ,je trouve cela normal , mais , il faut le souligner , il me semble bien qu' il y a un plafond de 30 000 euros, je crois que c 'est la somme que le fisc a prélevé.
c'est plutôt 46 000€.
Re: Coût de la dépendance.
Posté : 01 octobre 2018 17:58
par crepenutella
Ce qui est géniale avec les maisons de retraites...c'est qu'elles sont privées. Les salariés sont cependant payés par l'état tandis que tout les bénéfices vont dans les poches des investisseurs...souvent chinois ces derniers temps.
Il faut en finir avec cette gabegie et mettre en place des maisons de retraite publique de qualité et gratuites. Qui va payé? Et bien ceux qui peuvent payer plus d’impôt sans avoir de carence alimentaire ou être à la rue!
Re: Coût de la dépendance.
Posté : 01 octobre 2018 18:05
par Georges61
crepenutella a écrit : Ce qui est géniale avec les maisons de retraites...c'est qu'elles sont privées. Les salariés sont cependant payés par l'état tandis que tout les bénéfices vont dans les poches des investisseurs...souvent chinois ces derniers temps.
Il faut en finir avec cette gabegie et mettre en place des maisons de retraite publique de qualité et gratuites. Qui va payé? Et bien ceux qui peuvent payer plus d’impôt sans avoir de carence alimentaire ou être à la rue!
C'est vrai qu'une maison de retraite cela rapporte pas mal de fric, mais ce qui rapporte le plus c'est encore les maisons de santé pour handicapés moteurs et mentaux, qui elles aussi sont presque toutes privées.
Re: Coût de la dépendance.
Posté : 01 octobre 2018 18:13
par vivarais
vincent a écrit : Victor a écrit :
Nouveau risque => nouvelle cotisation.
Préparez-vous à cotiser ! Faut quand même trouver 10 milliards d'euros !
Néanmoins, Hollande avait ce projet dans son programme. Certainement trop impopulaire, il ne l'a pas mis en oeuvre. Et pourtant, c'est un problème de plus en plus fréquent.
oui , ils ont récupéré les aides versées a mes parents lors de la vente de la maison aprés leur décés ,je trouve cela normal , mais , il faut le souligner , il me semble bien qu' il y a un plafond de 30 000 euros, je crois que c 'est la somme que le fisc a prélevé.
Le notaire qui était une proche connaissance "amicale" était désolé ...il devait déclarer au fisc
" si tu avais vendu la maison , 2 ans aprés , j' aurai pu "oublier" , mais là 2 mois aprés......"
ne mentez pas avant de donner des aides sociales, pour un ehpad , il y a vérification de ce qui s'est passé avant cocncernant la transmission d'héritage
c'est comme cela que les tribunaux d'instance sont encombrés d'affaires où les parents ou les services sociaux demandent aux enfants de participer aux frais d'ehpad
ne prenez pas l'état pour un imbécile
Re: Coût de la dépendance.
Posté : 01 octobre 2018 18:18
par Allora
c'est un vrai scandale ... quand on pense que certains payent plus de 3000 € par mois ( eux ou que l'Etat complète ..) je me demande où va ce pognon de dingue !!!
quand on voit ce qu'il y a ds les assiettes des résidents..
qu'ils sont parfois pas lavés plusieurs jours et que en plus faut acheter le shampoing le savon etc..
une amie travaille ds les maisons de retraite ( animation , lecture, jeux ) payée en plus par le résident
elle me raconte que souvent elle sort de l'EPADh avec autant envie de pleurer que de trucider les employés ..
si la personne a des biens immobiliers c'est quand même normal que l'Etat récupère une partie au moment de l'héritage !
Mince manquerait plus que l'Etat paie pour des gens qui vont laisser des biens aux enfants ..
si les enfants ne veulent pas et bien qu'ils acceptent chez eux leurs parents âgés !
Re: Coût de la dépendance.
Posté : 01 octobre 2018 18:23
par oups
crepenutella a écrit : Ce qui est géniale avec les maisons de retraites...c'est qu'elles sont privées. Les salariés sont cependant payés par l'état tandis que tout les bénéfices vont dans les poches des investisseurs...souvent chinois ces derniers temps.
Il faut en finir avec cette gabegie et mettre en place des maisons de retraite publique de qualité et gratuites. Qui va payé? Et bien ceux qui peuvent payer plus d’impôt sans avoir de carence alimentaire ou être à la rue!
Non non , les maisons de retraites se sont pas privees , certaines sont privees , juste certaines .........et pourquoi donc ?
Pour les maisons de retraites de qualites et gratuites ya un truc pas mal , accueillir ses aines, meme si ils font des miettes au ptit dej et pipi a coté de la cuvette .
Pas obligé de sous traiter le truc qui nous emmerde et ne rapporte rien , laissons ca aux salaries d'EDF et aux DRH
Re: Coût de la dépendance.
Posté : 01 octobre 2018 18:32
par crepenutella
Georges61 a écrit : crepenutella a écrit : Ce qui est géniale avec les maisons de retraites...c'est qu'elles sont privées. Les salariés sont cependant payés par l'état tandis que tout les bénéfices vont dans les poches des investisseurs...souvent chinois ces derniers temps.
Il faut en finir avec cette gabegie et mettre en place des maisons de retraite publique de qualité et gratuites. Qui va payé? Et bien ceux qui peuvent payer plus d’impôt sans avoir de carence alimentaire ou être à la rue!
C'est vrai qu'une maison de retraite cela rapporte pas mal de fric, mais ce qui rapporte le plus c'est encore les maisons de santé pour handicapés moteurs et mentaux, qui elles aussi sont presque toutes privées.
Voila pourquoi l'association dans laquelle je travaillais, qui cherchait à remettre les handicapés dans la vie normale grâce à des collocations financées par l'allocation handicap et la mise en commun des heures d'aide, se voyait mettre des bâtons dans les roues. En effet, les centres fermés ont la priorité en France...on comprend pourquoi. les handicapées chez eux, ne rapportent pas grand chose.
Re: Coût de la dépendance.
Posté : 01 octobre 2018 18:36
par vivarais
si les 1.7% de la CSG prise aux retraités avait été consacré au cout de la dépendance plutôt qu'à augmenter le pouvoir d'achat des actifs du privé et d'augmenter les dividendes des patrons
il n'y aurait plus de problème de cout de la dépendance
tout comme si l'on supprimait les niches fiscales surtout favorables aux riches ; l'état récupèrerait 100 milliards
pour comparatif l'impôt sur le revenu rapporte 75 milliards
le taux d'imposition pourrait baisser et le déficit public de l'état ne serait plus de - 3% mais positif
et même l'ISF sur l'immobilier qui rapporte 1.7 milliards pourrait être supprimer favorisant ainsi l'investissement immobilier
cela le RN l'a expliqué dans son programme d'où la levée de bouclier du monde médiatique qui ne veut pas perdre la manne de ses niches fiscales scandaleuses
ainsi tout journaliste peut déduire 7650 euros de son revenu son revenu imposable (article 81 du code des impôts
https://www.linternaute.com/actualite/s ... -d-impots/
c'était un exemple mais il y en a d'autres
on comprend mieux l'acharnement des médias et autres professions (du livre, du cinéma, de la culture ,de l'eglise , des riches etc)
contre un parti qui projette de leur retirer cette manne de 100 milliards
mais personne ne mentionne le couts de ce type de choses
Re: Coût de la dépendance.
Posté : 01 octobre 2018 18:39
par Georges61
crepenutella a écrit : Georges61 a écrit :
C'est vrai qu'une maison de retraite cela rapporte pas mal de fric, mais ce qui rapporte le plus c'est encore les maisons de santé pour handicapés moteurs et mentaux, qui elles aussi sont presque toutes privées.
Voila pourquoi l'association dans laquelle je travaillais, qui cherchait à remettre les handicapés dans la vie normale grâce à des collocations financées par l'allocation handicap et la mise en commun des heures d'aide, se voyait mettre des bâtons dans les roues. En effet, les centres fermés ont la priorité en France...on comprend pourquoi. les handicapées chez eux, ne rapportent pas grand chose.
Pour ouvrir une maison de retraite c'est facile, il suffit pour cela d'avoir du fric. Je connais une personne en Normandie qui a commencé sans aucun diplôme avec une maison pour handicapés mentaux, elle en ai aujourd'hui à cinq et elles a mis ses enfants comme directeurs et directrices.
Re: Coût de la dépendance.
Posté : 01 octobre 2018 18:48
par vincent
Georges61 a écrit : oui , ils ont récupéré les aides versées a mes parents lors de la vente de la maison aprés leur décés ,je trouve cela normal , mais , il faut le souligner , il me semble bien qu' il y a un plafond de 30 000 euros, je crois que c 'est la somme que le fisc a prélevé.
c'est plutôt 46 000€.
possible ...j' ai oublié ....mais c' était dans cette zone
Re: Coût de la dépendance.
Posté : 01 octobre 2018 18:53
par vincent
crepenutella a écrit : Ce qui est géniale avec les maisons de retraites...c'est qu'elles sont privées. Les salariés sont cependant payés par l'état tandis que tout les bénéfices vont dans les poches des investisseurs...souvent chinois ces derniers temps.
Il faut en finir avec cette gabegie et mettre en place des maisons de retraite publique de qualité et gratuites. Qui va payé? Et bien ceux qui peuvent payer plus d’impôt sans avoir de carence alimentaire ou être à la rue!
les seules maisons que j' avais visité en Hte Loire Pradelles , Allégre , Solignac étaient toute des EPAD publiques
les maisons seraient donc dans leur ensemble "privées" et les salaires payés par l ' état ?
ce serait pas plutôt des constructions privées auquel l' état payerait un loyer ......d'où sortez vous cette information .
Re: Coût de la dépendance.
Posté : 01 octobre 2018 18:54
par gare au gorille
vivarais a écrit : si les 1.7% de la CSG prise aux retraités avait été consacré au cout de la dépendance plutôt qu'à augmenter le pouvoir d'achat des actifs du privé et d'augmenter les dividendes des patrons
il n'y aurait plus de problème de cout de la dépendance
tout comme si l'on supprimait les niches fiscales surtout favorables aux riches ; l'état récupèrerait 100 milliards
pour comparatif l'impôt sur le revenu rapporte 75 milliards
le taux d'imposition pourrait baisser et le déficit public de l'état ne serait plus de - 3% mais positif
et même l'ISF sur l'immobilier qui rapporte 1.7 milliards pourrait être supprimer favorisant ainsi l'investissement immobilier
cela le RN l'a expliqué dans son programme d'où la levée de bouclier du monde médiatique qui ne veut pas perdre la manne de ses niches fiscales scandaleuses
ainsi tout journaliste peut déduire 7650 euros de son revenu son revenu imposable (article 81 du code des impôts
https://www.linternaute.com/actualite/s ... -d-impots/
c'était un exemple mais il y en a d'autres
on comprend mieux l'acharnement des médias et autres professions (du livre, du cinéma, de la culture ,de l'eglise , des riches etc)
contre un parti qui projette de leur retirer cette manne de 100 milliards
mais personne ne mentionne le couts de ce type de choses