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https://m.huffingtonpost.fr/2018/11/13/ ... _23588207/ , « Le président américain semble avoir une nouvelle cible favorite: Emmanuel Macron. Donald Trump a, encore une fois, critiqué ce mardi 13 novembre la proposition de son homologue français de créer une armée européenne, quelques jours après avoir jugé très "insultants" les propos d'Emmanuel Macron prônant la création d'une telle force internationale. « Emmanuel Macron a suggéré la création de leur propre armée pour protéger l'Europe contre les Etats-Unis, la Chine et la Russie. Mais c'était l'Allemagne dans la Première et la Deuxième Guerre mondiale", a-t-il écrit sur Twitter, deux jours après son retour de Paris où il a participé aux commémorations, avec de nombreux chefs d'Etat, du centenaire de l'armistice de la Grande Guerre. Le président américain s'est même permis d'ironiser sur l'occupation nazie, lançant au sujet des Français: "ils commençaient à apprendre l'allemand à Paris avant que les États-Unis n'arrivent.". Et bien il semblerait que l’idee d’une armée commune à la France et l’Allemagne (et le reste) ne fasse pas plaisir aux futurs anciennes grandes nations...

Trump a tort de s'en faire, on a pas les moyens de se payer une armée européenne..

Trump apour lui en ce moment les résultats économiques qui sont florissants .Tant mieux pour lui et le peuple américain .Ca sera peut être un bon Président .
Mais son intervention sur Macron concernant l'armée européenne est lamentable . Quand on est invité chez qq'un on envoie un texto pour remercier de la bonne soirée ,à la limite des fleurs pour la maîtresse de maison ,mais on ne lui dit pas que la viande était trop cuite et que la déco est nulle .
Il n'a aucune éducation ,c'est un goujat .

latresne a écrit : Trump apour lui en ce moment les résultats économiques qui sont florissants .Tant mieux pour lui et le peuple américain .Ca sera peut être un bon Président .
Mais son intervention sur Macron concernant l'armée européenne est lamentable . Quand on est invité chez qq'un on envoie un texto pour remercier de la bonne soirée ,à la limite des fleurs pour la maîtresse de maison ,mais on ne lui dit pas que la viande était trop cuite et que la déco est nulle .
Il n'a aucune éducation ,c'est un goujat .

Je crois que c'est Macron qui est un goujat. Quand on invite quelqu'un, surtout le président du pays le plus puissant du monde et le pays qui nous a par deux fois sorti du pétrin on ne lui impose pas la chanteuse qui vient à chaque meeting anti-Trump en Amérique chanter contre la nomination de Trump à la présidence. Trump n'était pas obligé de subir cette chanteuse qu'il connait par cœur, hostile à son personnage et à sa politique un jour de commémoration.
Idem pour le discours ou Trump est obligé de subir sans rien dire la tirade du petit Jupiter sur les méchants nationalistes en opposition aux gentils mondialistes.
Je crois que Macron n'est pas prêt de mettre les pieds aux USA, en tout ca pas tout le temps que durera la présidence de Trump.

Et pourtant Macron, avec son ouverture pour une armée européenne, n'a fait que "glisser "une solution à toute velléité de conflit armé en Europe.....par des européens.
Apparemment Angela est d'accord et Trump pas du tout.
Pourquoi ?
1) Les allemands ont changé de fusil d'épaule. Au lieu de mettre la pression par les armes, ils préfèrent le faire par l'économie ( voir les excédents commerciaux à leur faveur).
2) Trump, par contre, il est par la force des muscles (OTAN) et une armée européenne va lui faire de l'ombre.

Angela la joue en avant-garde (multi-latéralisme) et Trump en rétro-garde ( gendarme du monde).

gare au gorille a écrit :

latresne a écrit : Trump apour lui en ce moment les résultats économiques qui sont florissants .Tant mieux pour lui et le peuple américain .Ca sera peut être un bon Président .
Mais son intervention sur Macron concernant l'armée européenne est lamentable . Quand on est invité chez qq'un on envoie un texto pour remercier de la bonne soirée ,à la limite des fleurs pour la maîtresse de maison ,mais on ne lui dit pas que la viande était trop cuite et que la déco est nulle .
Il n'a aucune éducation ,c'est un goujat .

Je crois que c'est Macron qui est un goujat. Quand on invite quelqu'un, surtout le président du pays le plus puissant du monde et le pays qui nous a par deux fois sorti du pétrin on ne lui impose pas la chanteuse qui vient à chaque meeting anti-Trump en Amérique chanter contre la nomination de Trump à la présidence. Trump n'était pas obligé de subir cette chanteuse qu'il connait par cœur, hostile à son personnage et à sa politique un jour de commémoration.
Idem pour le discours ou Trump est obligé de subir sans rien dire la tirade du petit Jupiter sur les méchants nationalistes en opposition aux gentils mondialistes.
Je crois que Macron n'est pas prêt de mettre les pieds aux USA, en tout ca pas tout le temps que durera la présidence de Trump.

Non non et non! Nous sommes la France! Pays martyr du nationalisme, nous en connaissons Les horreurs, c’est nous qui les avons inventé. La première guerre mondiale, C’EST le nationalisme, il est évident que la commémoration de cette abomination ne pouvait être qu’une ode à l’amitié entre les peuples et contre les nationalismes! C’est une question de responsabilité élémentaire, et de quoi étions nous censés parler lors de ces commémorations?! La guerre ça pousse pas sous les chênes après la pluie désolé, elle a de causes et elles sont connues. Ceux qui remettent cela en question sont de sérieux malades revisionnistes et dangereux. Là ils étaient entre adulte! Trump n’avait aucune raison de bouder, lui aussi était là pour, au nom des USA, renforcer l’amitié et la paix qui unit le monde pour que cette guerre ne recommence pas. Et en plus la bouffe était sûrement bonne.

gare au gorille a écrit :

latresne a écrit : Trump apour lui en ce moment les résultats économiques qui sont florissants .Tant mieux pour lui et le peuple américain .Ca sera peut être un bon Président .
Mais son intervention sur Macron concernant l'armée européenne est lamentable . Quand on est invité chez qq'un on envoie un texto pour remercier de la bonne soirée ,à la limite des fleurs pour la maîtresse de maison ,mais on ne lui dit pas que la viande était trop cuite et que la déco est nulle .
Il n'a aucune éducation ,c'est un goujat .

Je crois que c'est Macron qui est un goujat. Quand on invite quelqu'un, surtout le président du pays le plus puissant du monde et le pays qui nous a par deux fois sorti du pétrin on ne lui impose pas la chanteuse qui vient à chaque meeting anti-Trump en Amérique chanter contre la nomination de Trump à la présidence. Trump n'était pas obligé de subir cette chanteuse qu'il connait par cœur, hostile à son personnage et à sa politique un jour de commémoration.
Idem pour le discours ou Trump est obligé de subir sans rien dire la tirade du petit Jupiter sur les méchants nationalistes en opposition aux gentils mondialistes.
Je crois que Macron n'est pas prêt de mettre les pieds aux USA, en tout ca pas tout le temps que durera la présidence de Trump.

Il a trop tendance à croire qu'en abaissant les autres,il se rehausse .Il sera peut être un bon Président n'empèche : c'est un goujat .

J’attend quand même le discours des pro-poutine complotistes comme quoi les USA ont voulu créer l’UE pour nous affaiblir...et comme quoi, Trump, en voulant la détruire, ne veut que notre bonheur. De toute évidence si les USA voyaient d’un bon œil l’UE, ils ne semblent pas apprécier l’idee d’une armée européenne...cela dit c’est le discours que me tenaient mes profs de lycée et de fac bien avant l’arrivee De Trump au pouvoir. Les USA bien évidemment n’entendent pas être concurrencé (même juste un peu) militairement.

crepenutella a écrit : J’attend quand même le discours des pro-poutine complotistes comme quoi les USA ont voulu créer l’UE pour nous affaiblir...et comme quoi, Trump, en voulant la détruire, ne veut que notre bonheur. De toute évidence si les USA voyaient d’un bon œil l’UE, ils ne semblent pas apprécier l’idee d’une armée européenne...cela dit c’est le discours que me tenaient mes profs de lycée et de fac bien avant l’arrivee De Trump au pouvoir. Les USA bien évidemment n’entendent pas être concurrencé (même juste un peu) militairement.

Si les EU et leur chef craignent un pays ,ça n'est certainement pas la France ,pour ttes un tas de raisons surtout historiques .

crepenutella a écrit :

gare au gorille a écrit :

Je crois que c'est Macron qui est un goujat. Quand on invite quelqu'un, surtout le président du pays le plus puissant du monde et le pays qui nous a par deux fois sorti du pétrin on ne lui impose pas la chanteuse qui vient à chaque meeting anti-Trump en Amérique chanter contre la nomination de Trump à la présidence. Trump n'était pas obligé de subir cette chanteuse qu'il connait par cœur, hostile à son personnage et à sa politique un jour de commémoration.
Idem pour le discours ou Trump est obligé de subir sans rien dire la tirade du petit Jupiter sur les méchants nationalistes en opposition aux gentils mondialistes.
Je crois que Macron n'est pas prêt de mettre les pieds aux USA, en tout ca pas tout le temps que durera la présidence de Trump.

Non non et non! Nous sommes la France! Pays martyr du nationalisme, nous en connaissons Les horreurs, c’est nous qui les avons inventé. La première guerre mondiale, C’EST le nationalisme, il est évident que la commémoration de cette abomination ne pouvait être qu’une ode à l’amitié entre les peuples et contre les nationalismes! C’est une question de responsabilité élémentaire, et de quoi étions nous censés parler lors de ces commémorations?! La guerre ça pousse pas sous les chênes après la pluie désolé, elle a de causes et elles sont connues. Ceux qui remettent cela en question sont de sérieux malades revisionnistes et dangereux. Là ils étaient entre adulte! Trump n’avait aucune raison de bouder, lui aussi était là pour, au nom des USA, renforcer l’amitié et la paix qui unit le monde pour que cette guerre ne recommence pas. Et en plus la bouffe était sûrement bonne.

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Vous avez l'air plutôt naïf crepenutella.
La force d'aujourd'hui n'est plus dans les armes mais dans l'économie et la finance, à savoir....l'argent.
Les armes et les armées sont bonnes pour régler les conflit dans les pays du tiers monde.
En occident les allemands l'ont compris....ce sont des agneaux par les armes mais des loups par l'économie.....ce qui revient au même en therme de domination sur les autres.
Angela le sait et Macron lui balise la route.

Lion blanc a écrit : Trump a tort de s'en faire, on a pas les moyens de se payer une armée européenne..

On en a largement les moyens financiers, mais seuls les peuples ont une armée et les européens ne constituent pas un peuple.

Avant de vouloir faire une armée européenne, il faut faire une Europe démocratique et sociale.
Si on passe les étapes dans le désordre, ça peut pas marcher.

Ça a toujours était le cas. Tu fais un distinguo qui n’a pas lieu d’etre. La guerre n’est que la continuité de la politique par d’autres Moyens comme disait Clausewitz; et la politique c’est l’economie. Tu réfléchi en termes nationalistes, mais l’internationale bourgeoise et capitaliste a toujours existé et elle s’emploi a empêcher l’avenement d’une internationale populaire. Les riches et les puissants veulent bien se marier entre eux, faire la fête à Monaco tous ensemble...pendant que les pauvres s’echarpent.

Relax a écrit :

Lion blanc a écrit : Trump a tort de s'en faire, on a pas les moyens de se payer une armée européenne..

On en a largement les moyens financiers, mais seuls les peuples ont une armée et les européens ne constituent pas un peuple.

Avant de vouloir faire une armée européenne, il faut faire une Europe démocratique et sociale.
Si on passe les étapes dans le désordre, ça peut pas marcher.

Comme je l'ai écrit plus haut, cela viendra peut-être, mais pas avant 30 ou 40 ans.

AAAgora a écrit : Et pourtant Macron, avec son ouverture pour une armée européenne, n'a fait que "glisser "une solution à toute velléité de conflit armé en Europe.....par des européens.
Apparemment Angela est d'accord et Trump pas du tout.
Pourquoi ?
1) Les allemands ont changé de fusil d'épaule. Au lieu de mettre la pression par les armes, ils préfèrent le faire par l'économie ( voir les excédents commerciaux à leur faveur).
2) Trump, par contre, il est par la force des muscles (OTAN) et une armée européenne va lui faire de l'ombre.

Angela la joue en avant-garde (multi-latéralisme) et Trump en rétro-garde ( gendarme du monde).

C'est vrai que Trump est le gendarme du monde.
C'est mieux que si c'était Poutine, Xi Jinpin ou bachar el assad !

il est des cas comme la Prusse...où l’armée précède le peuple. C’est pas vraiment un idéal...mais c’est un exemple de réussite par le militarisme. Ce n’est Pas la solution que je prône néanmoins. Je pense que des groupes mixtes de militaires polyglottes dans un premier temps serait bien. Le partage du nucléaire aussi. On pourrait filer quelques armes à l´Allemagne.