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La Commission européenne s'apprêterait à rejeter le projet de rapprochement entre les groupes français et allemand, jugeant insuffisants les remèdes proposés pour réduire l'impact sur la concurrence dans les trains à grande vitesse en Europe.

Le verdict de la Commission européenne sur le rapprochement entre Alstom et Siemens doit être rendu au plus tard le 18 février. Mais d'ores et déjà, « l'affaire se présente mal » selon des défenseurs du dossier cités par L'Est républicain et « les signaux qui viennent en ce moment de Bruxelles ne sont pas bons » selon une autre source au fait du dossier citée par Les Echos. Les deux journaux concluent que la fusion serait « proche du déraillement » ou de « la sortie de route ».

La Direction générale à la concurrence serait prête à poser ce veto à ce rapprochement, annoncé le 26 septembre 2017, et qui vise à créer un champion franco-allemand du ferroviaire capable de rivaliser avec le groupe public chinois CRRC et le canadien Bombardier. Elle s'inquiète de l'impact sur le marché des trains à grande vitesse en Europe.
Le 12 décembre dernier, les deux groupes ont adressé à la Commission une liste de concessions, de « remèdes » aux nombreux « griefs » signifiés par la DG Concurrence, principalement des cessions dans les activités de signalisation et les produits de matériels roulants, représentant « environ 4% du chiffre d'affaires de l'entité combinée. »

« Il n'y a pas de certitude que leur contenu soit suffisant pour répondre aux préoccupations de la Commission » avaient alors précisé les deux groupes.

Inquiétudes à Londres, Bruxelles, Madrid et Amsterdam
Quelques jours plus tard, le 18 décembre, la commissaire à la Concurrence Margrethe Vestager avait à nouveau exprimé ses réserves et insisté sur l'importance d'obtenir les avis de toutes les parties intéressées, y compris les concurrents et les représentants syndicaux. En France, ces derniers sont contre le rapprochement qu'ils perçoivent comme une absorption et une filialisation d'Alstom par Siemens.

Dans une lettre ouverte rendue publique le 20 décembre, les autorités de la concurrence britanniques, conjointement avec celles des Pays-Bas, de Belgique et d'Espagne, avaient confié leurs inquiétudes, estimant que "la perte globale de concurrence provoquée par la fusion serait très importante".
"Il est clair que les remèdes proposés par les deux groupes sont loin d'être suffisants pour répondre à toutes les préoccupations", avaient-ils déclaré dans cette lettre.

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 02829.html

berger141 a écrit : Cela serait très bien pour l'industrie française que Bruxelles annule la" fusion" Alstom-Siemens qui n' est en fait que l'achat déguisé d'Alstom par l'allemand Siemens.

Cette vente décidée par Macron alors qu'elle ne répondait à aucune nécessité économique (le carnet de commande d'Alstom était alors bon) était en fait une sorte de trahison des interets de la France et des salariés d'Alstom, lesquels évidemment étaient contre cette opération.

Enfin une bonne initiative au crédit de l'Europe de Bruxelles?

Victor a écrit :

berger141 a écrit : Cela serait très bien pour l'industrie française que Bruxelles annule la" fusion" Alstom-Siemens qui n' est en fait que l'achat déguisé d'Alstom par l'allemand Siemens.

Cette vente décidée par Macron alors qu'elle ne répondait à aucune nécessité économique (le carnet de commande d'Alstom était alors bon) était en fait une sorte de trahison des interets de la France et des salariés d'Alstom, lesquels évidemment étaient contre cette opération.

Enfin une bonne initiative au crédit de l'Europe de Bruxelles?

Cela se discute. Si Bruxelles avait bloqué la création d'Airbus, Boeing régnerait en maître absolu sur l'aéronautique mondiale.
Est-ce qu'il y a la place pour deux constructeurs ferroviaires de taille mondiale en Europe ?
Et quelle est la taille de Siemens et d'Altsom vis à vis de Bombardier et de CRRC ?
Ne sont-ils pas trop petits face à ces deux concurrents ?

berger141 a écrit :

Victor a écrit :
Cela se discute. Si Bruxelles avait bloqué la création d'Airbus, Boeing régnerait en maître absolu sur l'aéronautique mondiale.
Est-ce qu'il y a la place pour deux constructeurs ferroviaires de taille mondiale en Europe ?
Et quelle est la taille de Siemens et d'Altsom vis à vis de Bombardier et de CRRC ?
Ne sont-ils pas trop petits face à ces deux concurrents ?

"Cela se discute"

J'ai entendu Laurent Wauquiez dire qu'en Allemagne on considérait que Siemens avait racheté Alstom

On peut craindre que lors des prochaines difficultés du nouveau groupe, ce soit chez Alstom qu'on licencie.

berger141 a écrit :

Victor a écrit :
Cela se discute. Si Bruxelles avait bloqué la création d'Airbus, Boeing régnerait en maître absolu sur l'aéronautique mondiale.
Est-ce qu'il y a la place pour deux constructeurs ferroviaires de taille mondiale en Europe ?
Et quelle est la taille de Siemens et d'Altsom vis à vis de Bombardier et de CRRC ?
Ne sont-ils pas trop petits face à ces deux concurrents ?

"Cela se discute"

J'ai entendu Laurent Wauquiez dire qu'en Allemagne on considérait que Siemens avait racheté Alstom

On peut craindre que lors des prochaines difficultés du nouveau groupe, ce soit chez Alstom qu'on licencie.

Victor a écrit :

berger141 a écrit :

"Cela se discute"

J'ai entendu Laurent Wauquiez dire qu'en Allemagne on considérait que Siemens avait racheté Alstom

On peut craindre que lors des prochaines difficultés du nouveau groupe, ce soit chez Alstom qu'on licencie.

La fusion des industries européennes qui a donné Airbus a été une grande réussite industrielle qui fait que Airbus est aujourd'hui la plus grande réussite industrielle européenne mais aussi française. On ne parle pas de licenciement à Toulouse chez Airbus !
Pourquoi ce qui a très bien réussi dans l'aéronautique ne fonctionnerait pas dans le ferroviaire ?

berger141 a écrit : Victor

Pour faire le poids lors des Appel d'Offres internationaux les 2 sociétés Alstom et Siemens auraient très bien pu présenter une offre commune, sans qu'il soit nécessaire de vendre Alstom à Siemens.

En outre la matérialisation de cette association pouvait très être confortée par des achats croisés d'actions, Chacune des 2 sociétés devenant actionnaire minoritaire de l'autre société.

berger141 a écrit : Victor

Pour faire le poids lors des Appel d'Offres internationaux les 2 sociétés Alstom et Siemens auraient très bien pu présenter une offre commune, sans qu'il soit nécessaire de vendre Alstom à Siemens.

En outre la matérialisation de cette association pouvait très être confortée par des achats croisés d'actions, Chacune des 2 sociétés devenant actionnaire minoritaire de l'autre société.

Victor a écrit : La concurrence c'est base du libéralisme. Oui mais il ne faut pas oublier que la concurrence c'est aussi la concurrence chinoise et canadienne dans ce secteur ... et qu'il faut un champion européen suffisamment costaud pour faire le poids ...

Donc la fusion Alstom Siemens dans le domaine ferroviaire, une bonne ou une mauvaise idée ?

N'oublions pas que Airbus a été créé par la fusion de plusieurs entreprises européennes qui seules n'auraient pas pu concurrencer le géant Boeing.

danielfr40 a écrit :

Victor a écrit : La concurrence c'est base du libéralisme. Oui mais il ne faut pas oublier que la concurrence c'est aussi la concurrence chinoise et canadienne dans ce secteur ... et qu'il faut un champion européen suffisamment costaud pour faire le poids ...

Donc la fusion Alstom Siemens dans le domaine ferroviaire, une bonne ou une mauvaise idée ?

N'oublions pas que Airbus a été créé par la fusion de plusieurs entreprises européennes qui seules n'auraient pas pu concurrencer le géant Boeing.

Ma perception est que la bataille face aux Chinois est déjà perdu dans le monde
Reste qu'il est peu probable que les chinois pénètrent avant longtemps le marché européen
Mais il ne reste pas assez à manger pour deux acteurs en Europe

Victor a écrit :

berger141 a écrit : Victor

Pour faire le poids lors des Appel d'Offres internationaux les 2 sociétés Alstom et Siemens auraient très bien pu présenter une offre commune, sans qu'il soit nécessaire de vendre Alstom à Siemens.

En outre la matérialisation de cette association pouvait très être confortée par des achats croisés d'actions, Chacune des 2 sociétés devenant actionnaire minoritaire de l'autre société.

Le sujet n'est pas le comment on fusionne, mais du poids du nouveau groupe fusionné par rapport à ses concurrents mondiaux.
Si chaque société Alstom et Siemens reste trop petit face à Bombardier (Canada) et aux chinois, la décision de Bruxelles de bloquer la fusion aura été une mauvaise décision.

Victor a écrit :
Donc je comprends que tu es favorable à la fusion, est-ce bien cela ?

danielfr40 a écrit :

Victor a écrit :
Donc je comprends que tu es favorable à la fusion, est-ce bien cela ?

Oui je pense qu'Alstom est déjà morte