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L'Italie en récession
Posté : 31 janvier 2019 18:50
par Nitram
Le PIB de l'Italie a reculé pour le deuxième trimestre consécutif fin 2018, faisant entrer le pays en récession, a indiqué jeudi l'Institut national des statistiques.
L'Italie est entrée en récession fin 2018, son PIB ayant reculé pour le deuxième trimestre consécutif, affecté par le ralentissement de l'économie européenne et les tensions commerciales internationales. Le Produit intérieur brut a diminué de 0,2% au quatrième trimestre après une baisse de 0,1% au troisième trimestre, a indiqué jeudi l'Istat (Institut national des statistiques). Une "récession technique" se caractérise par deux trimestres consécutifs de recul du PIB. Le Premier ministre Giuseppe Conte avait annoncé mercredi s'attendre à une nouvelle contraction de l'économie au quatrième trimestre, mais s'était dit confiant dans le fait que celle-ci repartirait au deuxième semestre 2019.
Moins de 1% de croissance en 2018. Sur l'ensemble de l'année 2018, la croissance atteint 0,8%. La baisse survenue au troisième trimestre intervenait après 14 trimestres consécutifs de petite hausse. La croissance italienne est affectée par le ralentissement de l'économie européenne, notamment allemande, les tensions commerciales entre la Chine et les Etats-Unis et la prudence des entreprises italiennes qui ont tendance dans ce contexte à investir moins. Ce climat morose risque de compliquer les plans de la coalition populiste au pouvoir, qui a bâti son budget sur une croissance de 1% l'an prochain, une prévision jugée très optimiste par les experts et institutions internationales.
La Banque centrale italienne et le Fonds monétaire international (FMI) prévoient de leur côté une hausse du PIB de 0,6% en 2019, tandis que l'agence de notation Standard & Poor's table sur 0,7% et le cabinet Oxford Economics sur 0,3%. Certains sont encore plus pessimistes, comme Lorenzo Codogno, ancien économiste en chef du Trésor italien et désormais à la tête du cabinet LC Macro Advisors, qui prévoit un recul du PIB de 0,2%. L'Italie avait été durement frappée par la crise économique et avait même connu une récession en 2012-2013. Depuis 2014, elle n'avait retrouvé qu'une croissance exsangue.
https://www.europe1.fr/international/li ... 18-3849104
Décidément, populistes et extrémistes ne font pas bon ménage avec l'économie.
Re: L'Italie en récession
Posté : 31 janvier 2019 18:53
par crepenutella
Je n'ai aucune confiance dans leur gouvernements de guignol. Après, une récession qui nait d'un changement de politique, peut préparer une organisation sociétale plus durable. A ce titre toute récession n'est pas mauvaise, et toute croissance n'est pas bonne non plus. Il est normal qu'en période de changement l'économie se contracte. Maintenant si le changement est mauvais, c'est à que les choses se gâtent.
Re: L'Italie en récession
Posté : 31 janvier 2019 18:58
par gare au gorille
1.8 de croissance pour l' Italie en 2018. C'est sur que nous avec un chiffre de croissance à 1.5 pour 2018 on est bien placé pour leur donner des leçons et mépriser leur gouvernement.
Re: L'Italie en récession
Posté : 31 janvier 2019 19:03
par Nitram
gare au gorille a écrit : 1.8 de croissance pour l' Italie en 2018. C'est sur que nous avec un chiffre de croissance à 1.5 pour 2018 on est bien placé pour leur donner des leçons et mépriser leur gouvernement.
Vous avez mal lu, 0,8% de croissance pour l'Italie en 2018, contre 1,5% chez nous. Donc ouep, on est bien placés pour leur donner des leçons et mépriser leur gouvernement.
Re: L'Italie en récession
Posté : 31 janvier 2019 19:03
par gare au gorille
gare au gorille a écrit : 1.8 de croissance pour l' Italie en 2018. C'est sur que nous avec un chiffre de croissance à 1.5 pour 2018 on est bien placé pour leur donner des leçons et mépriser leur gouvernement.
Ok me suis trompé sur les chiffres. Donc effectivement on va pouvoir leur donner des leçons et frimer la came avec notre croissance exemplaire de 1.5.
Re: L'Italie en récession
Posté : 31 janvier 2019 19:04
par Nitram
gare au gorille a écrit : gare au gorille a écrit : 1.8 de croissance pour l' Italie en 2018. C'est sur que nous avec un chiffre de croissance à 1.5 pour 2018 on est bien placé pour leur donner des leçons et mépriser leur gouvernement.
Ok me suis trompé sur les chiffres. Donc effectivement on va pouvoir leur donner des leçons et frimer la came avec notre croissance exemplaire de 1.5.
Par contre vos chiffres avaient été vrais 1,8% ça aurait été exemplaire ?
Re: L'Italie en récession
Posté : 31 janvier 2019 19:05
par vivarais
il était de combien le PIB italien en 2016
https://www.20minutes.fr/economie/18228 ... aisse-a-12
il suit la baisse générale au niveau de l'UE qui est passé de 2.9 % à 1.7%
il n'y a pas que l'italie qui est en recession mais toute l'UE y compris l'allemagne
allemagne PIB 1.5 % en 2018 contre 2.2% en 2017 et 2016 et 2014
pourquoi cibler uniquement l'italie comme un pays en recession pour - 0.4% alors que c'est général à tous les pays de l'UE
serait ce parce que le choix électoral des italien ne convient pas et donc on doit semer le doute pour ceux qui voudraient les imiter
mais aujourd'hui ça ne marche plus car plus personne ne croit à ce que dit le curé ou l'instituteur selon que l'on soit de droite ou de gauche
aujourd'hui avec le net ceux qui ne sont pas formatés idéologiquement vérifient l'exactitude des infos et si elles sont orientées cela produit l'effet inverse

Re: L'Italie en récession
Posté : 31 janvier 2019 19:26
par Kelenner
Nitram a écrit : gare au gorille a écrit : 1.8 de croissance pour l' Italie en 2018. C'est sur que nous avec un chiffre de croissance à 1.5 pour 2018 on est bien placé pour leur donner des leçons et mépriser leur gouvernement.
Vous avez mal lu, 0,8% de croissance pour l'Italie en 2018, contre 1,5% chez nous. Donc ouep, on est bien placés pour leur donner des leçons et mépriser leur gouvernement.
Franchement on ferait mieux de la jouer profil bas à ce sujet. 20 ans de gouvernement de droite libérale n'ont pas fourni de résultats plus brillants chez nous... Par ailleurs, et particulièrement au sein de l'UE, les gouvernements nationaux n'ont que très peu d'impact sur l'économie et en particulier sur la croissance. C'est d'ailleurs écrit noir sur blanc dans l'article.
La croissance italienne est affectée par le ralentissement de l'économie européenne, notamment allemande, les tensions commerciales entre la Chine et les Etats-Unis et la prudence des entreprises italiennes qui ont tendance dans ce contexte à investir moins.
Re: L'Italie en récession
Posté : 31 janvier 2019 19:48
par le chimple
Kelenner a écrit : Nitram a écrit :
Vous avez mal lu, 0,8% de croissance pour l'Italie en 2018, contre 1,5% chez nous. Donc ouep, on est bien placés pour leur donner des leçons et mépriser leur gouvernement.
Franchement on ferait mieux de la jouer profil bas à ce sujet. 20 ans de gouvernement de droite libérale n'ont pas fourni de résultats plus brillants chez nous... Par ailleurs, et particulièrement au sein de l'UE, les gouvernements nationaux n'ont que très peu d'impact sur l'économie et en particulier sur la croissance. C'est d'ailleurs écrit noir sur blanc dans l'article.
La croissance italienne est affectée par le ralentissement de l'économie européenne, notamment allemande, les tensions commerciales entre la Chine et les Etats-Unis et la prudence des entreprises italiennes qui ont tendance dans ce contexte à investir moins.
Pas faux kelenner ..
Si les entreprises du cac 40 , les patrons de grands magasins , les banquiers français ne sont pas en récession , ce n'est pas le cas de la plus grande partie des français .!
De plus avec l'augmentation de beaucoup de produits dans quelques jours votée par nos c... de dépités , on va prendre cher !
Ce truc , c'est de l'enfumage car les principaux bénéficiaires seront les grands distributeurs qui vont répercuter .. peut etre l'augmentation des prix chez leurs fournisseurs .. ça se dit !
Si ces margoulins ont de la croissance , nous , à commencer par les retraités , sommes bien en récession depuis pas mal de temps !
Depuis que le gouvernement a décidé de ne plus indexer les retraites sur le cout de la vie !
Pire , le coup de grace avec l'augmentation de la CSG et le plus pitotable , c'est que nous payons des impots sur la CSG que nous ne touchons même pas !
Et il me semble que les salaires des actifs ne suivent même pas l'augmentation réelle du cout de la vie !
Re: L'Italie en récession
Posté : 31 janvier 2019 19:54
par Nitram
Kelenner a écrit : Nitram a écrit :
Vous avez mal lu, 0,8% de croissance pour l'Italie en 2018, contre 1,5% chez nous. Donc ouep, on est bien placés pour leur donner des leçons et mépriser leur gouvernement.
Franchement on ferait mieux de la jouer profil bas à ce sujet. 20 ans de gouvernement de droite libérale n'ont pas fourni de résultats plus brillants chez nous... Par ailleurs, et particulièrement au sein de l'UE, les gouvernements nationaux n'ont que très peu d'impact sur l'économie et en particulier sur la croissance. C'est d'ailleurs écrit noir sur blanc dans l'article.
La croissance italienne est affectée par le ralentissement de l'économie européenne, notamment allemande, les tensions commerciales entre la Chine et les Etats-Unis et la prudence des entreprises italiennes qui ont tendance dans ce contexte à investir moins.
Ouais enfin l'Italie est quand même plus impactée que les autres puisque c'est le seul pays à être en récession. Donc à un moment les politiques mises en oeuvre au niveau national jouent aussi.
vivarais a écrit :il était de combien le PIB italien en 2016
https://www.20minutes.fr/economie/18228 ... aisse-a-12
il suit la baisse générale au niveau de l'UE qui est passé de 2.9 % à 1.7%
il n'y a pas que l'italie qui est en recession mais toute l'UE y compris l'allemagne
allemagne PIB 1.5 % en 2018 contre 2.2% en 2017 et 2016 et 2014
pourquoi cibler uniquement l'italie comme un pays en recession pour - 0.4% alors que c'est général à tous les pays de l'UE
serait ce parce que le choix électoral des italien ne convient pas et donc on doit semer le doute pour ceux qui voudraient les imiter
mais aujourd'hui ça ne marche plus car plus personne ne croit à ce que dit le curé ou l'instituteur selon que l'on soit de droite ou de gauche
aujourd'hui avec le net ceux qui ne sont pas formatés idéologiquement vérifient l'exactitude des infos et si elles sont orientées cela produit l'effet inverse

L'Italie est le seul pays de la zone euro à être en récession. Je suis sur qu'avec le net tu pourras vérifier l'exactitude de cette info.
Re: L'Italie en récession
Posté : 31 janvier 2019 20:00
par Kelenner
Nitram a écrit :
Ouais enfin l'Italie est quand même plus impactée que les autres puisque c'est le seul pays à être en récession. Donc à un moment les politiques mises en oeuvre au niveau national jouent aussi.
A un instant T, peut-être -la flemme de vérifier. Par le passé, de nombreux autres Etats européens (tous) l'ont été, et la quasi-totalité appliquent à la lettre la doxa ultra-libérale bruxelloise. Les Etats membres de l'UE n'ont pas le contrôle de la monnaie, ils sont soumis à des règles budgétaires très strictes, intégrés dans des milliers de traités de libre-échange sur lesquels les gouvernements en place n'ont aucun contrôle, la quasi-totalité des secteurs stratégiques sont aux mains d'intérêts privés, et je ne parle même pas de ce qui se passe sur les marchés financiers aux quatre coins de la planète et qui échappe à tout contrôle... là dedans, les quelques leviers dont dispose les gouvernements nationaux (essentiellement la fiscalité, et l'utilisation des aides) ne pèsent qu'à la marge.
Re: L'Italie en récession
Posté : 31 janvier 2019 20:03
par Nitram
Kelenner a écrit : Nitram a écrit :
Ouais enfin l'Italie est quand même plus impactée que les autres puisque c'est le seul pays à être en récession. Donc à un moment les politiques mises en oeuvre au niveau national jouent aussi.
A un instant T, peut-être -la flemme de vérifier. Par le passé, de nombreux autres Etats européens (tous) l'ont été, et la quasi-totalité appliquent à la lettre la doxa ultra-libérale bruxelloise. Les Etats membres de l'UE n'ont pas le contrôle de la monnaie, ils sont soumis à des règles budgétaires très strictes, intégrés dans des milliers de traités de libre-échange sur lesquels les gouvernements en place n'ont aucun contrôle, la quasi-totalité des secteurs stratégiques sont aux mains d'intérêts privés, et je ne parle même pas de ce qui se passe sur les marchés financiers aux quatre coins de la planète et qui échappe à tout contrôle... là dedans, les quelques leviers dont dispose les gouvernements nationaux (essentiellement la fiscalité, et l'utilisation des aides) ne pèsent qu'à la marge.
Dans ce cas, si tous les pays appliquent exactement la même politique, pourquoi l'Italie se retrouve bien plus en difficulté que les autres ?
Re: L'Italie en récession
Posté : 31 janvier 2019 20:45
par UBUROI
les populistes français sont cul et chemise avec ceux qui gouvernent l'Italie, et lycée de Versailles.
Alors, pas touche à l'Italie!
Re: L'Italie en récession
Posté : 31 janvier 2019 21:08
par Kelenner
Nitram a écrit : Kelenner a écrit :
A un instant T, peut-être -la flemme de vérifier. Par le passé, de nombreux autres Etats européens (tous) l'ont été, et la quasi-totalité appliquent à la lettre la doxa ultra-libérale bruxelloise. Les Etats membres de l'UE n'ont pas le contrôle de la monnaie, ils sont soumis à des règles budgétaires très strictes, intégrés dans des milliers de traités de libre-échange sur lesquels les gouvernements en place n'ont aucun contrôle, la quasi-totalité des secteurs stratégiques sont aux mains d'intérêts privés, et je ne parle même pas de ce qui se passe sur les marchés financiers aux quatre coins de la planète et qui échappe à tout contrôle... là dedans, les quelques leviers dont dispose les gouvernements nationaux (essentiellement la fiscalité, et l'utilisation des aides) ne pèsent qu'à la marge.
Dans ce cas, si tous les pays appliquent exactement la même politique, pourquoi l'Italie se retrouve bien plus en difficulté que les autres ?
"Bien plus en difficulté", faut peut-être pas exagérer non plus, dans un passé récent tout le monde se souvient des crises majeures en Espagne et en Grèce notamment, toujours pas résolues à ce jour, et pourtant Dieu sait que ces pays ont suivi l'austérité libérale jusqu'à plus soif... L'Italie est dans le marasme général qui caractérise l'essentiel de la zone euro, à l'exception de l'Allemagne (et encore, faut voir à quel prix), c'est surtout cela la leçon à en tirer.
Re: L'Italie en récession
Posté : 31 janvier 2019 21:27
par Stounk
Et durant les années précédent l'arrivée au pouvoir de ces affreux populistes, la croissance était beaucoup plus forte?