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Faut-il priver d’allocations familiales les ménages les plus aisés et donner davantage aux plus modestes? La question, surgie dimanche lors d’un débat dans les Yvelines, a suscité une réaction mesurée d’Agnès Buzyn.

À titre "personnel", la ministre de la Santé et des Solidarités a dit "comprendre" qu’on puisse s’interroger mais le gouvernement n’a pas l’intention de rouvrir ce sujet ultra-sensible.

Ce sont des citoyens anonymes qui ont abordé eux-mêmes cette question lors d’une déclinaison du grand débat national organisée à Trappes (Yvelines), en présence d’une petite centaine de personnes, dont la ministre.

Après plus d’une heure de travail en ateliers autour de thématiques telles que la fiscalité, la transition écologique ou la démocratie, l’une des rapportrices des tables rondes a déploré au micro que les familles avec un seul enfant, même modestes, n’aient pas droit aux allocations familiales, et souligné qu’à l’inverse, "les riches n’en ont pas besoin". "Ce n’est pas juste. Il faut redistribuer cet argent pour les gens dans le besoin", a estimé cette femme, résumant la position sur laquelle s’était entendu son groupe de travail.

Après avoir longuement écouté les suggestions des participants sur la prise en compte du vote blanc, les Ehpad ou la réduction du délai d’accès à certaines spécialités médicales, Mme Buzyn est revenue sur l’universalité des allocations familiales.

"Je ne sais pas trancher, je vous le dis, j'ai besoin d’avoir des citoyens devant moi qui disent allez on prend le risque collectivement de faire de la redistribution ou on garde un système très universaliste+", a-t-elle déclaré au micro.

"S’il y avait un référendum, ça serait pas mal comme question !", a lancé la ministre.

La ministre a rappelé que le système avait déjà été réformé pendant le quinquennat de François Hollande: les ménages les plus aisés ont vu leurs allocations familiales non pas supprimées mais réduites.

"Un couple avec deux enfants qui gagne 8.000 euros par mois, donc aisé, très aisé, il touche 43 euros d’allocations familiales", avec deux enfants, a souligné la ministre. "Ça n’a pas de sens!" s’est-elle exclamée, précisant que 400 millions d’euros étaient ainsi distribués chaque année aux plus favorisés. "Je comprends qu’on puisse continuer à s’interroger sur l’utilité de gagner quelques dizaines d’euros lorsque les revenus sont très importants", a ensuite assuré la ministre à l’AFP, soulignant qu’elle-même, mère de trois enfants, avait été dans ce cas.

"Je n’en ai pas besoin":

Cependant, indépendamment de son "opinion personnelle", cette question n’est "pas en débat" au sein du gouvernement, a-t-elle affirmé. En mars dernier, une vive polémique avait éclaté: le député LREM Guillaume Chiche s’était attiré une volée de bois vert pour avoir proposé de remplacer le quotient familial – qui réduit l’impôt sur le revenu des familles – par des allocations versées à toutes les familles dès le premier enfant.

L’hypothèse avait été rapidement écartée par le gouvernement. Mais l’épisode avait illustré la difficulté de réformer la politique familiale, sujet qui déjà s’était révélé ultra-sensible pour la précédente majorité.

Au micro dimanche, Agnès Buzyn a assuré que, dès son arrivée au ministère, elle avait voulu s’attaquer à ce chantier mais s’était heurtée aux objections de nombreux députés, notamment dans les rangs des Républicains. Pour eux, une telle réforme risquait de mettre à mal le consentement à l’impôt.

Ces élus "ne veulent absolument pas qu’on revienne sur cette idée que tout le monde doit récupérer une petite partie de ce qu’il a cotisé", a résumé la ministre. "De toute façon les revenus les plus aisés bénéficient déjà du quotient familial (…) et quelque part cela compense ces quelques dizaines d’euros versés à certaines familles", a-t-elle précisé à l’AFP.

Dans l’assistance, un homme réclame le micro: "Je fais partie de ces gens qui ont la chance de bien gagner leur vie. Ces 43 euros, je trouve ça ridicule, je n’en ai pas besoin et j’aimerais beaucoup que ça soit redistribué à d’autres".

"Je ne suis pas d’accord!" s’exclament d’autres personnes, conduisant la ministre à sourire: "ce qui remonte du terrain n’est pas uniforme".

crepenutella a écrit : Que l’on supprime ces politiques déjà, quand on fait des gosses c’est qu’on peut les assumer. Et en même temps on diminu l’immigration comme ça les bourgeois n’auront qu’a faire bosser leurs propres enfants dans leurs usines...peut-être qu’ils augmenteraient le smic comme ça remarque...

Stounk a écrit : C'est marrant beaucoup de gens qui gagnent (très) bien leur vie sont d'un coup beaucoup moins contre ce qu'ils appellent habituellement "l'assistanat" lorsqu'on émet l'idée de ne plus leur verser une petite aide symbolique...

crepenutella a écrit : Que l’on supprime ces politiques déjà, quand on fait des gosses c’est qu’on peut les assumer. Et en même temps on diminu l’immigration comme ça les bourgeois n’auront qu’a faire bosser leurs propres enfants dans leurs usines...peut-être qu’ils augmenteraient le smic comme ça remarque...

evariste a écrit :

crepenutella a écrit : Que l’on supprime ces politiques déjà, quand on fait des gosses c’est qu’on peut les assumer. Et en même temps on diminu l’immigration comme ça les bourgeois n’auront qu’a faire bosser leurs propres enfants dans leurs usines...peut-être qu’ils augmenteraient le smic comme ça remarque...

aujourd'hui quand on fait des gosses c'est que l'on a des moyens pour les élever , mais beaucoup font des gosses notamment les immigrés pour avoir un bon rsa , des allocs en pagaille et que çà soit le voisin qui paie voilà où on en est ! il faut absolument réduire la démographie nous n'avons plus besoin de la main de l'homme source de pollution, et responsable du réchauffement climatique , du chômage ,de la misère et là il faut faire quelque chose , des familles de 5 ,7 gosses voire plus ,la France n'a plus les moyens de subvenir à des familles nombreuses

evariste a écrit :

crepenutella a écrit : Que l’on supprime ces politiques déjà, quand on fait des gosses c’est qu’on peut les assumer. Et en même temps on diminu l’immigration comme ça les bourgeois n’auront qu’a faire bosser leurs propres enfants dans leurs usines...peut-être qu’ils augmenteraient le smic comme ça remarque...

aujourd'hui quand on fait des gosses c'est que l'on a des moyens pour les élever , mais beaucoup font des gosses notamment les immigrés pour avoir un bon rsa , des allocs en pagaille et que çà soit le voisin qui paie voilà où on en est ! il faut absolument réduire la démographie nous n'avons plus besoin de la main de l'homme source de pollution, et responsable du réchauffement climatique , du chômage ,de la misère et là il faut faire quelque chose , des familles de 5 ,7 gosses voire plus ,la France n'a plus les moyens de subvenir à des familles nombreuses

Victor a écrit :

Stounk a écrit : C'est marrant beaucoup de gens qui gagnent (très) bien leur vie sont d'un coup beaucoup moins contre ce qu'ils appellent habituellement "l'assistanat" lorsqu'on émet l'idée de ne plus leur verser une petite aide symbolique...

Si on considère qu'il faut être suffisamment aisé financièrement pour bien élever ses enfants, on devrait inverser la logique.
C'est à dire verser des allocs UNIQUEMENT aux classes moyennes et aisées et pas aux classes sociales les plus modestes !

Victor a écrit :

Stounk a écrit : C'est marrant beaucoup de gens qui gagnent (très) bien leur vie sont d'un coup beaucoup moins contre ce qu'ils appellent habituellement "l'assistanat" lorsqu'on émet l'idée de ne plus leur verser une petite aide symbolique...

Si on considère qu'il faut être suffisamment aisé financièrement pour bien élever ses enfants, on devrait inverser la logique.
C'est à dire verser des allocs UNIQUEMENT aux classes moyennes et aisées et pas aux classes sociales les plus modestes !

Victor a écrit : Heureusement qu'il y a encore quelques familles nombreuses de 5,6, 7 enfants pour compenser toutes les familles sans enfant ou avec un seul enfant !
La natalité est dramatiquement trop faible en France et en en Europe et elle continue de baisser.
Dans les conditions actuelles, le renouvellement des générations n'est plus assumée sans un recours massif à l'immigration.
Le financement des retraites est lui aussi très sérieusement remis en cause sans un augmentation importante de la natalité.

C'est le problème numéro 1 de nos vieux pays européens. Loin devant tous les autres.

oldeagle a écrit :

Victor a écrit :
Si on considère qu'il faut être suffisamment aisé financièrement pour bien élever ses enfants, on devrait inverser la logique.
C'est à dire verser des allocs UNIQUEMENT aux classes moyennes et aisées et pas aux classes sociales les plus modestes !

Le principe des allocations familiales, c'est qu'elles doivent être universel ! Le message de la République à l'époque c'était de traiter ses enfants de la même manière, qu'ils soient riche ou pauvre (ce qu'ils n'ont pas choisi) !

Il faut donc garder ce principe d'égalité ! Le fait de moduler les allocations en fonction des revenus, on bafoue le principe d'égalité !

crepenutella a écrit :

oldeagle a écrit :

Le principe des allocations familiales, c'est qu'elles doivent être universel ! Le message de la République à l'époque c'était de traiter ses enfants de la même manière, qu'ils soient riche ou pauvre (ce qu'ils n'ont pas choisi) !

Il faut donc garder ce principe d'égalité ! Le fait de moduler les allocations en fonction des revenus, on bafoue le principe d'égalité !

C'est ridicule, la République garantie la propriété privé et donc les inégalité, elle ne traite donc pas tout cs enfants de la même manière, puisque certains se voient protégé dans leur richesse. Donner en plus des allocs à ces gens ne fait qu'accroitre les inégalités.

En outre, je refuse de payer pour que des bourgeois fassent des gosses.

oldeagle a écrit :

Victor a écrit :
Si on considère qu'il faut être suffisamment aisé financièrement pour bien élever ses enfants, on devrait inverser la logique.
C'est à dire verser des allocs UNIQUEMENT aux classes moyennes et aisées et pas aux classes sociales les plus modestes !

Le principe des allocations familiales, c'est qu'elles doivent être universel ! Le message de la République à l'époque c'était de traiter ses enfants de la même manière, qu'ils soient riche ou pauvre (ce qu'ils n'ont pas choisi) !

Il faut donc garder ce principe d'égalité ! Le fait de moduler les allocations en fonction des revenus, on bafoue le principe d'égalité !